ZForum.Net - Форум обо всем!
Политика и экономика => Политическая история => Тема начата: серёжа от 24 мая 2021, 21:19:59
-
Бывшие братские страны не устают сейчас попрекать СССР в разгроме попыток изменить политический строй в этих странах. Надо ли каяться?
-
Бывшие братские страны не устают сейчас попрекать СССР в разгроме попыток изменить политический строй в этих странах. Надо ли каяться?
Социалистический строй это наиболее прогрессивный и гуманный политический строй - за что каяться. Пусть они каяться за то что фашизму руки развязали.
-
Так ведь они, эти государства утверждают, что не стремились к фашизму. Они стремились к свободе.
-
Социалистический строй это наиболее прогрессивный и гуманный политический строй - за что каяться. Пусть они каяться за то что фашизму руки развязали.
Опять старую шарманку заело...
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
Да и забывают, что это все был Варшавский договор созданный в противовес НАТО.
-
Социалистический строй это наиболее прогрессивный и гуманный политический строй - за что каяться. Пусть они каяться за то что фашизму руки развязали.
Опять старую шарманку заело...
Просто напоминаю истину, а то в пылу споров как то порой теряется опорная нить.
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
В Чехословакию войска вводили вопреки желанию законных властей, правда это были уже 70-е.
Да и в Венгрии все очень спорно.
-
А разве не в 1968 году?
-
А разве не в 1968 году?
Да, точно, это еще 60-е
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
Вообще-то во всех странах Вост. Европы, где после войны были советские войска, изначально они имели статус оккупационных - в Германии, Австрии, Венгрии, Польше, Чехословакии бои шли до апреля-мая 1945 г. и Красную Армию туда явно никто не приглашал.
В Болгарии, Румынии, Финляндии, перешедших на сторону Союзников в 1944 г., советских войск не было. Как и в Югославии, где местные справились самостоятельно.
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
Вообще-то во всех странах Вост. Европы, где после войны были советские войска, изначально они имели статус оккупационных - в Германии, Австрии, Венгрии, Польше, Чехословакии бои шли до апреля-мая 1945 г. и Красную Армию туда явно никто не приглашал.
В Болгарии, Румынии, Финляндии, перешедших на сторону Союзников в 1944 г., советских войск не было. Как и в Югославии, где местные справились самостоятельно.
Ну вот и опять показали свой низкий уровень знаний. В восточную европу нас ни кто не приглашал - это так, мы туда сами пришли добивать немецко-фашистского агрессора. И в Болгарии и тем более в Румынии наши войска были (в Болгарии без боев), а в Румынии были сражения еще какие.
-
Вообще надо сказать современные цветные революции это полит-технологические махинации которые используются для смены один олигархов другими и слово революция в их названии носит чисто случайно-символический характер.
-
Речь о периоде после 1945 г. С окончанием войны части СА были выведены из Болгарии, Румынии, Югославии, Финляндии, но оставались в странах, входивших в состав Третьего рейха либо сохранявших с ним союзнические отношения до конца войны - это Вост. Германия, Австрия, Венгрия, Чехословакия, Польша.
-
Почему то забывают, что СССР не просто ввёл войска, а по приглашению законных властей.
Вообще-то во всех странах Вост. Европы, где после войны были советские войска, изначально они имели статус оккупационных - в Германии, Австрии, Венгрии, Польше, Чехословакии бои шли до апреля-мая 1945 г. и Красную Армию туда явно никто не приглашал.
В Болгарии, Румынии, Финляндии, перешедших на сторону Союзников в 1944 г., советских войск не было. Как и в Югославии, где местные справились самостоятельно.
Вы обвиняете Советскую армию что она попёрлась в Германию, Польшу и т.д.?
-
Я всего лишь комментирую Ваш перл про "приглашение местных правительств". Давайте уж честно: никто Красную Армию в Европу не приглашал и особых восторгов от её там нахождения не испытывал.
-
В России тоже особых восторгов от визита немецких войск вместе с союзниками никто не испытывал. Это был, так сказать ответный визит вежливости.
-
Я всего лишь комментирую Ваш перл про "приглашение местных правительств". Давайте уж честно: никто Красную Армию в Европу не приглашал и особых восторгов от её там нахождения не испытывал.
Вот из вас просто прет Геббельсовщина - вы что в детстве не те книжки читали? или вам платят за такое?
-
В России тоже особых восторгов от визита немецких войск вместе с союзниками никто не испытывал. Это был, так сказать ответный визит вежливости.
Ну а тогда на какую любовь со стороны венгров, чехов или поляков могли рассчитывать советские солдаты в этих странах после 1945 года?
-
В России тоже особых восторгов от визита немецких войск вместе с союзниками никто не испытывал. Это был, так сказать ответный визит вежливости.
Ну а тогда на какую любовь со стороны венгров, чехов или поляков могли рассчитывать советские солдаты в этих странах после 1945 года?
Сов власть навела более менее человечный порядок в отличии от нацистов - за это можно было не только полюбить.
-
Почему-то все указанные страны из этого "человечного порядка" сбежали при первой же возможности.
-
В России тоже особых восторгов от визита немецких войск вместе с союзниками никто не испытывал. Это был, так сказать ответный визит вежливости.
Ну а тогда на какую любовь со стороны венгров, чехов или поляков могли рассчитывать советские солдаты в этих странах после 1945 года?
Хотя бы на благодарность, за то что не стали мстить, за то что венгры, чехи, поляки творили во время войны.
-
Сов власть навела более менее человечный порядок в отличии от нацистов - за это можно было не только полюбить.
Поэтому пришлось на границе ГДР и ФРГ стену строить, а в тех, кто пытался сбежать из ГДР, стрелять на поражение? Что-то я не слышала о беженцах из ФРГ в ГДР
-
Глупо конечно город перегораживать стеной. А вообще пресловутая стена, это просто линия разделения между двумя государствами - граница. И естественно попытки нелегального пересечения границы пресекались, пресекаются и будут пресекаться.
-
На этой "просто линии" за неполные 30 лет было застрелено почти 1000 граждан ГДР, пытавшихся бежать на Запад.
-
На этой "просто линии" за неполные 30 лет было застрелено почти 1000 граждан ГДР, пытавшихся бежать на Запад.
от человечного порядка бежали
-
Если смотреть не через призму политических пристрастий, то причины были самые разные. Не обязательно политические или экономические. В каждом отдельном случае свои причины. Кстати даже сейчас в бывшей ГДР достаточно людей которые с ностальгией вспоминают прошлые времена.
-
Так всегда есть кто-то, кто сидит у кормушки. Конечно, они будут ностальгировать
-
Если смотреть не через призму политических пристрастий, то причины были самые разные. Не обязательно политические или экономические. В каждом отдельном случае свои причины. Кстати даже сейчас в бывшей ГДР достаточно людей которые с ностальгией вспоминают прошлые времена.
Но вот из ФРГ в ГДР почему-то никто не бежал. Разве что леваки-террористы, которым деятели типа Вовы Путина передавали наличман за "проделанную на Западе работу" - взрывы, убийства, грабежи. Часто такие кадры прорывались на угнанных в ФРГ машинах, которые потом нищие советские чекисты у них и покупали.
-
Разве что леваки-террористы, которым деятели типа Вовы Путина передавали наличман за "проделанную на Западе работу" - взрывы, убийства, грабежи.
причем их выдавали за политических беженцев
-
А потом после недолгого отпуска - опять в "ответственные командировки", например, взорвать дискотеку.
-
Так всегда есть кто-то, кто сидит у кормушки. Конечно, они будут ностальгировать
Почему обязательно у кормушки. В ГДР была стабильная жизнь, сравнительно неплохой уровень жизни, ниже чем в ФРГ, но тем не менее стабильность тоже чего то стоит. В реальности много ли человеку надо. А когда окунулись в капитализм, не все смогли там найти себя.
-
Скорее напрягает расслоение, а в ГДР все жили одинаково. Одинаково хреново.
-
Может и так, вот только не настолько хреново они там жили. Солдатики наши были свидетелями.
-
Может и так, вот только не настолько хреново они там жили. Солдатики наши были свидетелями.
По сравнению с ФРГ - все же хреново. Говорят, до сих пор уровень жизни на востоке Германии ниже, чем на западе.
-
Это до сих пор сразу бросается в глаза - на Западе частные домики, на Востоке - унылая советская застройка - хрущебы и бетонная панель 9-этажей.
-
Положим хрущёб и вообще бездомных в ФРГ было достаточно. Но сколько лет прошло, как Германия стала единной, почему же ничего не поменялось.
-
Сносят понемногу эту хрень - просто её там очень много настроили во времена ГДР.
-
Да много понастроили, другими словами немцы в ГДР были обеспечены жильём бесплатным жильём.
-
Это жильё сейчас бесплатно всяким африканские уебанам дают, а те отказываются - не соответствует ожиданиям :-)
-
Прежде всего никто не отказывается, потому , что не сильно и дают. И если вспомнить сколько лет уже нет ГДР и соответственно не строят, получается хорошего качества дома, раз стоят до сих пор.
-
У нас эти мухопитомники тоже до сих пор стоят, что не делает их хорошими домами.
-
И чем же вам не нравятся многоэтажки? В них живёт много людей и не жалуются.
-
А что там может нравиться? Крошечные площади, особенно кухни и ванные, низкие потолки, проблемные соседи, двор-автопарковка, конские ценники за ЖКХ. Такое может нравиться разве что мазохисту.
-
Вы хотите сказать, что частный сектор сплошные дворцы.
-
Просто в моём советском детстве у нас была кухня 4,5 квадрата, где было тесно уже втроём, сейчас у нас кухня 22 метра и на праздники там нормально размещаются 15 человек гостей.
-
Так понимаю, что живёте в своём доме?
-
Нет, в квартире, только пост-советской постройки.
-
4.5 метра это наверняка хрущёвка. Тогда такие строили, чтобы побыстрее дать людям жильё. В послевоенную разруху это было вполне оправдано. У моих родителей получивших квартиру в девятиэтажке кухня было намного больше.
-
1970 г. - это "послевоенная разруха"? :-)
-
В свое время хрущевки были хорошим выходом для многих семей. Только стоять такие дома должны были по плану лет 20, их заранее планировали как временные.
А разница в уровне жизни на востоке и западе Германии разнится не только в плане наличия панельных многоэтажек. И с работой в западной части лучше, и зарплаты там выше
-
1970 г. - это "послевоенная разруха"? :-)
Этот дом был построен в 70-ые годы?
-
Хрущи строили до 1972 года.
-
С 1960 года велось строительство жилых 9-этажных панельных домов, серия II-29 (кирпичный 9-этажный дом).
Дома серии I-515/9ш (широтной) были разработаны в 1960-х годах, и в дальнейшем эта серия была адаптирована к Единому каталогу строительных деталей, принятому в 1970-м году. Дома такого типа строились в Москве, Подмосковье, Александрове, Рязани, Тынде, Тольятти, Казани, Набережных Челнах, Ростове-на-Дону, Волгодонске. Годы строительства — 1966—1984.
-
Вы пытаетесь доказать, что советские кирпично-панельные курятники являлись комфортным жильем?
-
Мои родители получили квартиру, если не ошибаюсь в 78 году и были просто счастливы. Нам было вполне комфортно. До этого жили в доме без удобств с печным отоплением.
-
Это не отменяет факта, что по мировым меркам эти площади с трудом можно было назвать жильем.
-
Давайте разговор о многоэтажках перенесём в другую тему,всё таки цветные революции происходят не из за маленьких кухонь.
-
Это один из факторов :)
-
Может и так, люди видят, что в других государствах живут в лучших условиях и у них в глубине души начинает копиться недовольство. Плохое то не так видится на расстоянии.
-
И чем лучше средства телекоммуникаций, тем сложнее дурить головы про "самую лучшую страну на планете". Ну вот не заходят сейчас путенские рассказы про средний класс 17 тыров, а лет 40 назад народец всё это хавал.
-
Ну вы сказали. Если бы 40 лет назад, да 17 тыров, да это ж ого-го!
-
И чем лучше средства телекоммуникаций, тем сложнее дурить головы про "самую лучшую страну на планете". Ну вот не заходят сейчас путенские рассказы про средний класс 17 тыров, а лет 40 назад народец всё это хавал.
40 лет назад была совсем другая страна. Дети допоздна играли сами на улице и никто не волновался, сами подумайте только ездили на другой конец города, сами ходили в школу и кружки.
-
Там была своя специфика, например, в 1980-е массово появились молодёжные банды и гулять допоздна было уже чревато.
-
В конце 80-ых под перестройку.
-
Тем не менее это тоже был СССР.
-
Тогда машин столько не было, через дорогу можно было переходить спокойно. Потому сами на кружки и ездили. А сейчас даже во дворе опасно гулять - постоянно кто-то заезжает и выезжает
-
Учась во вторую смену (до 8 часов вечера), мы вынуждены были выходить из школы группами минимум по 5 человек, иначе был велик шанс быть ограбленным и отмудоханным местной гопотой.
-
Учась во вторую смену (до 8 часов вечера), мы вынуждены были выходить из школы группами минимум по 5 человек, иначе был велик шанс быть ограбленным и отмудоханным местной гопотой.
ну, такое во все времена могло случиться. Не только в 80-е, но и раньше
-
Учась во вторую смену (до 8 часов вечера), мы вынуждены были выходить из школы группами минимум по 5 человек, иначе был велик шанс быть ограбленным и отмудоханным местной гопотой.
Чепуха какая то. Я тоже в своё время учился во вторую смену, но по моему до 19 -00 примерно, уже точно не помню. Домой через старый заросший парк, потом через посёлок и ничего страшного не помню. Но насчёт местных ..., вы что не в этом же районе жили?
-
Я же учился в физмат школе, в которую ученики ездили со всех районов города. Местные гопники этим и пользовались, плюс чувство "социальной ненависти".
-
Ну да война между районами. согласен, было такое. Но я то учился в своём родном посёлке. У меня была другая ситуация.
-
Так что не всё было гладко в СССР с молодёжью.
-
Никто не утверждал, что преступности вообще не было, но была она в разы ниже.
-
Я бы так не сказал.
-
А я скажу. Вспомним, часто ли по улицам раньше ходили вооружённые силовики?
-
Ха, опорные пункты милиции были чуть ли в каждом квартале. Сейчас столько и близко нет. Еще помню из детства - родители дежурили в ДНД. Вроде бы их с работы направляли
-
Помню, что в День ВДВ могли отмудохать, если подвернулся под горячую руку...
-
Ха, опорные пункты милиции были чуть ли в каждом квартале. Сейчас столько и близко нет. Еще помню из детства - родители дежурили в ДНД. Вроде бы их с работы направляли
А зачем? Потому что там дежурил участковый и обычно кстати без оружия. Семейные или соседские разборки особенно по пьянке были и тогда и сейчас, вот с ними и разбирались ДНД и участковый. Но когда на семейную разборку приходили знакомые с работы и видели тебя во всей красе - эффект был сильный.
-
На ДНД ходили в основном ради отгула.
-
Естественно, мало кому хотелось вместо домашних дел ходить по улицам, любоваться на скандалистов.
-
Ну и толку от этих "дружин" в виде пожилых тёток?
-
В моё время ещё ППС был. Так и ходили компанией.
-
Ну и толку от этих "дружин" в виде пожилых тёток?
Каких теток - там группы формировали из мущин и что бы как минимум один был разрядник хоть по какому то спорту.
-
По шахматам :-)
-
Ну и толку от этих "дружин" в виде пожилых тёток?
Каких теток - там группы формировали из мущин и что бы как минимум один был разрядник хоть по какому то спорту.
Может где то так и было, но я такого не застал. И зачем оно надо спортсмену изображать из себя супермена - все это отлично понимали.
-
Ходили на это дело исключительно ради отгулов. Впрочем, стоит вернуться к теме революций 1950-60-х. У меня родственник попал под раздачу. В 1956 г. проходил срочную службу в Польше, во время венгерских событий поляки тоже начали бузить. Их танковый полк вывели на улицы города с приказом стрелять боевыми на поражение по всем подозрительным лицам. Родич отказался стрелять по семейной паре с коляской, получил 3 года колонии в Воркуте, отсидел.
-
Не могу не провести параллель с недавними митингами, когда прикрывались детьми. Впрочем не очень верится в этот рассказ, вспоминая как рассказывали про то что наших солдат прикрывали немецкие. Нашим было запрещено применять оружие для защиты.
-
Это было в Чехословакии в 1968 г. при Брежневе, тогда нравы были уже помягче. А в 1956 г. при Хруще действовали крайне жестко, своих же постреляли в Новочеркасске в 1962 г., а тут какие-то поляки...
-
То в Новочеркасске, а то в Европе. Было бы правдой, поляки уже давно захлёбывались бы.
-
А Вы не знаете об отношении поляков к СССР и почему именно оно такое?
-
Оно традиционное ещё с дореволюционных времён.
-
Этому очень сильно поспособствовал и СССР.
-
Каким же образом СССР виноват? Тем, что чуть ли не целовали их в одно место, забыв об агрессии поляков в ВОВ.
-
Каким же образом СССР виноват? Тем, что чуть ли не целовали их в одно место, забыв об агрессии поляков в ВОВ.
Вообще-то считается, что 2 мировая началась именно с раздела Польши. И СССР принимал в акте раздела непосредственное участие
-
При этом забывая об агрессии самой Польши, когда она на пару с Германией делила Чехословакию и мечтала сделать тоже самое с СССР.
-
Мечты - это одно, а факты - это другое.
-
То есть по факту Польша не принимала участие в разделе Чехословакии?
-
Ну заняли они крошечный спорный райцентр, за который бодались с чехами 500 лет. Как это можно сравнивать с разделом Польши между Германией и СССР?
-
Заняли столько, сколько могли на тот момент.
-
Я не обеляю поляков, но по факту именно они стали первыми жертвами Второй мировой, причем бои-то были и на Западе против немцев, и на Востоке против русских. При ликвидации Чехословакии всё прошло бескровно.
-
Если так рассуждать, то они стали вторыми жертвами, причём не безвинными. А какие потери были при захвате чужой территории это уже другой вопрос.
-
Вы забываете, что границы Восточной Европы были насильственно перекроены всего за 18 лет до этого и рассуждения о "чужих" и "своих" территориях - это просто смешно. С таким же успехом можно назвать присоединение Прибалтики в 1940 г. к СССР и "захватом чужих территорий", и "восстановлением исторической справедливости".
-
Согласен, тем более, что они были в составе дореволюционной России.
-
А земли Западной Польши и Чехии были в составе Германии и Австрии до 1918 г. Так что Гитлер точно так же "восстанавливал историческую справедливость", как и Сталин.
-
Ну Сталин то не стал всю Польшу присоединять. Хотя она тоже была в составе РИ.
-
В составе РИ была примерно половина Польши, остальное у Австрии и Германии.
-
Да Польша и Польшей то осталась благодаря России, благодаря её национальной политике.
-
Это как сказать, после 1831 г. Польшу усиленно русифицировали.
-
Это как сказать, после 1831 г. Польшу усиленно русифицировали.
По сравнению с тем, что творилось в той части где хозяйничала Австрия, в Российской Польше поляки оставались поляками. Работали школы на польском, выходили газеты и т.д.
-
И что творилось в Австрии?
-
А там газеты на польском не выходили и образования на польском насколько знаю не было.
-
Ну это вы плохо знаете, там даже газеты на украинском выходили, запрещенные в РИ.
-
Что то с трудом верится.
-
Ну как же, учебники мовы возили на Украину из австрийского Львова-Лемберга.
-
Для чего? Чтобы досадить России. Тоже самое, что и сейчас творится при организации цветных революций.
-
Как пример - жизнь известного украинского писателя - Ивана Франко. Родился в 1856 году в селе под Львовом (в то время - в Австро-Венгрия), сын кузнеца. Окончил начальную школу на немецком языке, а затем гимназию - с обучением на польском. Затем поступает во Львовский университет, где изучает украинскую(!) литературу. Был соиздателем журнала на украинском языке. Издавался в украинских и польских газетах и журналах. И все это во Львове. Так что никто в Австрии языки не запрещал
-
Это перед первой мировой войной так стало.
-
Так стало с 1849 года, а Южная Польша вошла в Австрию в 1815 году.
-
Так, а в Российской части Польши - сильно притесняли поляков?
-
Ну если за 100 лет там было 2 сильных восстания, видимо, местных очень многое не устраивало.
-
Обычно одной из главных причин восстания, возможность этого восстания. Попустительство недовольным. В австрийской части просто волю сильно не давали.
-
В Австрии был выше общий уровень жизни и больше свободы. Собственно, ровно как и сейчас.
-
Больше свободы??? У кого?
-
У всех.
-
Далеко не у всех. Приходилось читать, что украинцы в тех краях очень сильно угнетались.
-
Да я же вам только что пример привела. Иван Франко. Из деревни. Сын крестьянина. И гимназию окончил, и в университет поступил. В чем его притесняли?
-
Ну что ж давайте разбираться с Иваном Франко. Прежде всего происхождение. Это ведь только для красного словца - крестьянское происхождение. Мать из обедневшего дворянского рода, имеющего герб. То есть на самом деле Иван Франко - происходит из дворянского рода. Потом отец - далеко не крестьянин, имеет кузню и неплохое по тем меркам финансовое состояние.
-
То есть, сельский кузнец - это такой богач? Интересная теория. А дворянство все-таки по отцу передавалось. Так что обычный крестьянин смог получить в Австро-Венгрии вполне приличное образование, причем на польском языке
-
Это не теория, а действительность. Вы не обратили внимание, что эта часть биографии Франка не очень богата подробностями. А родовые связи в дворянской среде серьёзный фактор. Насчёт польского языка тоже стоит изучить подробнее, промолчу про украинский.
-
Просто сравните архитектуру 19 века польско-австрийского Львова и не столь далёких от него Витебска или Чернигова из Росс. империи. И все вопросы, кто жил лучше, отпадут сами собой.
-
Кстати, а кто был отчим Ивана Франка.
-
Без понятия, меня галичанские мовознатцы никогда особо не привлекали.
-
Да меня, честно говоря, тоже. Когда то попробовал почитать, но может перевод такой, не понравилось.
-
Кстати, а кто был отчим Ивана Франка.
крестьянин. Франко на каникулах коз пас. Кстати, на мой взгляд, это лучший украинский писатель. Но читать его тяжеловато из-за наличия большого количества польских слов.
-
Слава Богу, из "украинских пейсателей" лично меня насиловали только Шевченкой.
-
Это вы зря. Шевченко писал хорошие мелодичные стихи, но это если более менее знать украинский язык. А вот как к личности...
-
А зачем было ученику школы в РСФСР знать украинский язык? А Шевченко в школьной программе был.
-
Положим был не только он, в смысле из поэтов писавших не на русском.
-
Учить Байрона в оригинале меня не заставляли :-)
-
Учить Байрона в оригинале меня не заставляли :-)
Вас что, заставляли Шевченко на украинском учить? :o Или все же в переводе?
-
Учить Байрона в оригинале меня не заставляли :-)
Всё таки от качества перевода много зависит. Мне вообще непонятно, как можно переводить стихи.
-
Вас что, заставляли Шевченко на украинском учить? :o Или все же в переводе?
Он же на суржике писал, какие там "переводы".
-
Мне приходилось слушать на украинском стихи Шевченко. https://www.youtube.com/watch?v=OS0DmxSkPzU Послушайте ради интереса, а потом сравните на русском. Это тот ещё вопрос, где на Украине более чистый язык, а где суржик.
-
Ну и я о том же, язык Малороссии времён Шевченко не сильно отличался от русского и имеет мало общего с нынешней мовой.
-
Так ведь после цветной революции там правит бал Западная Украина, где смесь украинского и польского. А Шевченко родом из центра Украины.
-
это не суржик вообще-то. Язык Шевченко считается классикой. Суржик - это Сердючка. Так все-таки в оригинале стихи учили? Вот это новость
-
Да сейчас наверное правит бал суржик везде. И это вполне объяснимо, в наше время народы и языки очень активно смешиваются.
-
Так та "классика" понятна без перевода, а дерьмова - как бы не очень.
-
Но мы отвлеклись от Польши. По всему выходит, что в австрйской ее части свобод и возможностей было больше, чем в российской
-
Правильней сказать с деньгами везде рады будут. Это к тому. что под один знаменатель народ подогнать не получится.
-
Поэтому в Австрии поляки вели себя достаточно смирно, как и в Германии.
-
Потому что голову боялись поднять, хозяева на тот момент Польше не церемонились бы.
-
Можно подумать, в России церемонились.
-
Поэтому в Австрии поляки вели себя достаточно смирно, как и в Германии.
Ну, того же Франко сажали в тюрьму за слишком вольнодумные стихи
-
А Шевченко в Казахстан засунули :-)
-
Не думаю, что у немцев или австрийцев их бы гладили по головке. Мы почему то хорошо знаем как в России при царе боролись с политическим вольнодумством, но слабо знакомы что творилось в Европе.
-
И что же творилось в Европе? Я как-то не слышал про европейских политэмигрантов в России 19 века, а вот вся Европа была забита русскими "революционерами".
-
В начале 19 века все еще от французской революции бежали. В том числе и в Россию
-
Это были представили ретроградов - недобитая аристократия, такие люди не двигали общество вперёд, скорее наоборот.
-
И что же творилось в Европе? Я как-то не слышал про европейских политэмигрантов в России 19 века, а вот вся Европа была забита русскими "революционерами".
Так там и не было ярко выраженного революционного движения. А то что было, было прикормлено властью.
-
Просто там революции произошли на 200-300 лет раньше и развитие поехало дальше, а Россия плелась в хвосте цивилизационного процесса.
-
Это были представили ретроградов - недобитая аристократия, такие люди не двигали общество вперёд, скорее наоборот.
известны ряд довольно ярких личностей, сыгравших определенную роль в истории России. Навскидку вспомнился дюк Ришелье
-
Там мотивы были сильно разные. Масса французских аристократов, лишившись места в армии после революции, потеряли средства к существованию. Россия тогда активно воевала с Турцией и неплохо платила военным, отсюда масса иностранцев, готовых поступить на русскую службу. Наполеон ведь тоже хотел завербоваться в Россию, но его не устроила потеря одного чина - из капитана королевской французской армии он становился бы поручиком русской службы.
-
Да уж, ирония судьбы. Оставили бы Наполеона в его звании - не получили бы сильного врага, не было бы отечественной войны
-
Учитывая его амбиции и талант, он мог бы и в России в итоге стать императором :-)
-
Просто там революции произошли на 200-300 лет раньше и развитие поехало дальше, а Россия плелась в хвосте цивилизационного процесса.
Просто там своих революционеров держали под колпаком, они и не стремились к власти, наподобие нынешних коммунистов. На сходках пережёвывали теоретические тезисы. А российских не трогали, чтобы ослаблять власть в государстве вероятного противника - России.
-
Те же Маркс с Энгельсом были патологическими русофобами, а на 100 лет стали идолами для членинцев-сталинцев :-)
-
Русофобами были??? Может и были, но какое это имеет значение к революционной обстановке в Европе.
-
Почитайте статейки Маркса, например, времён Крымской войны, как он призывал правительства стран Европы объединиться в новом крестовом походе на Восток и "раздавить гадину (Россию)."
-
Я вам верю на слово. Прикидую как бы он охренел, что в России на основе его писанины сделали революцию, да ещё и прославляют его. Что только утверждает меня в мысли. что к Европе нужно относиться с подозрением.
-
А я охреневаю от тех, кто до сих пор бегает с этим гражданином как святым. Ведь он и как человек был крайне непорядочен, если не сказать больше.
-
Дался вам этот Маркс, действительности его как личность никогда особенно и не рассматривали. Написал книгу, книга оказалась востребована, её как основу использовал Ленин и сотворил революцию. Эта революция - событие мирового масштаба, как бы вы к этому не относились.
-
А человек-то был говно говном. Поэтому логично предположить, что и книжка-то с душком.
-
Глупость сказали. Прежде всего нет полностью отрицательных или полностью положительных людей. Человек слишком сложное и неоднозначное существо. А что касается книги, то она давно получила мировое признание.
-
Тиражи Mein Kampf не сильно уступают "Капиталу"...
-
И главное пользуется спросом, хотя не понимаю, что там читать. Возможно просто модно.
-
В "Капитале" же некие индивиды до сих пор находят "мудрость" :-)
-
Вообще то капитал это теоретический труд.
-
Так и в "Моей борьбе" излагается некая теория :-)
-
Майн кампф вроде бы запрещено издавать и продавать в нашей стране, если я не путаю. Запретное всегда манит
-
Тут имеется в виду по Европе. Хотя собственно что там запрещать. Лучше бы издали вместе с грамотными комментариями.
-
В РФ список запрещенной литературы уже больше, чем в Третьем рейхе...
-
Во времена третьего рейха, не было столько террористических, религиозных организаций. Сейчас такую адскую смесь заварили, что те времена кажутся спокойными и безмятежными.
-
Н-да, а только за 20 лет до 1917 года террористы в России убили под 10 тысяч военных, чиновников, полицейских и простых прохожих...
-
И вы хотите сказать, что царская власть не преследовала этих террористов, не запрещала организации и не изымала литературу. после 17 года деятельность террористов в России большевики поумерили.
-
Потому что они сами были этими террористами :-)
-
Не надо наговаривать на большевиков. Они были в принципе против терактов. Не видели в них смысла. Вы вспомните про экспроприации, или иначе нападения на финансовые учреждения с целью пополнения партийной кассы. Так это разовые акции и они были редкостью.
-
Не надо наговаривать на большевиков. Они были в принципе против терактов. Не видели в них смысла. Вы вспомните про экспроприации, или иначе нападения на финансовые учреждения с целью пополнения партийной кассы. Так это разовые акции и они были редкостью.
если акции редкие, то это как бы и не терроризм?
-
У эксов и террористических актов разная направленность. Исходя из этого обвинять большевиков в терроризме неправильно.
-
Только убивали и там, и там. Например, в боевую юность тов. Сталина и Камо на Кавказе.
-
Да какая разница, убил человек по политическим мотивам, или чтобы ограбить, кстати, тоже для пополнения партийной кассы - тоже политический мотив. Но он убийца и в том, и в другом случае
-
К тому же убивали простых солдат, полицейских - людей отнюдь не аристократического происхождения.
-
самые обычные террористы - кого смогли достать, того и грохнули. Типа, бог на небе узнает своих
-
К тому же не просто так - ради грабежа...
-
Я кстати абсолютно не собираюсь защищать революционеров, действительно убийство невиновных людей и в том и в другом случае. Просто в одном случае акция для того и задумывается, чисто для устрашения, где убийство заранее задумывается. Ексы же радикально отличаются от грабежа, прежде всего целью. Они не для личного обогащения. Хотя это и звучит цинично.
-
Грабеж - он и в Африке грабеж.
-
Любая революция - насилие.
-
Поэтому революционеры в итоге идут на фарш. Кармические законы.
-
Ну тут уж кому как повезёт.
-
Процентам 90 - не везёт.
-
Об этом стоило бы задуматься тем, кто радостно участвует в цветных революциях.
-
Там мозгов не особо много.
-
Поэтому революционеры в итоге идут на фарш. Кармические законы.
карма тут ни при чем. Просто организаторы избавляются от лишних свидетелей и возможных конкурентов, чьими руками все было сделано
-
Вспомните - «Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются мерзавцы и негодяи» По моему всё объясняет.
-
Что характерно, все указанные категории вполне можно поменять местами, типа: задумывают мерзавцы...
-
А что, если мы говорим о цветных революциях, то их действительно задумывают мерзавцы, ну или что то вроде этого.
-
Как будто Ленин и Ко. не были мерзавцами :-)
-
Нет, ведь у них не было цели личного обогащения.
-
Крупнейшая фракция Европарламента - консервативная Европейская народная партия (ЕНП) - распространила в понедельник заявление с призывом к ЕС готовить революцию в Белоруссии, в котором также высказала мнение, что "белорусский режим падет"
похоже, скоро нас ждет еще одна революция
-
Нет, ведь у них не было цели личного обогащения.
А физическое устранение оппонентов на мерзость не тянет?
-
Крупнейшая фракция Европарламента - консервативная Европейская народная партия (ЕНП) - распространила в понедельник заявление с призывом к ЕС готовить революцию в Белоруссии, в котором также высказала мнение, что "белорусский режим падет"
похоже, скоро нас ждет еще одна революция
После таких призывов, как то неудобно попрекать Лукашенко, в том что он вводит санкции против ЕС.
-
Если бы он пару месяцев не избивал дубинками сотни тысяч своих сограждан, я бы даже ему посочувствовал. А так - получает, что заслужил.
-
Ой, забыли как в В Европейских странах полиция обращается со своими гражданами.
-
Ну да, там незаконные митинги тоже довольно жестко разгоняют.
-
Там хотя бы есть шансы вообще на проведение митингов.
-
Ну это мы видели, как там относятся к проведению митингов которые не нравятся действующей власти.
-
Да и в Белоруссии с Россией тоже видели.
-
Есть у кого учиться.
-
В РФ менты начали сверх-жёстко пиZдить протестующих на моей памяти лет 15 назад. Тогда хохлы и белорусы смотрели на это и офигевали, у них же тогда мусора людей не трогали - просто стояли в сторонке.
-
Научились в демократической Европе. Вспомним, как тогда работала по митингующим европейская полиция.
-
И в Европе такого тогда не было. Так что это ещё вопрос, кто у кого учился.
-
Не было??? У вас своеобразная память.
-
И что же было такого ужасного в Европе в 2000-2005 гг.?
-
Вы хотите сказать, что в то время в Европе не было недовольных, не было разгонов митингов и демонстраций?
-
Жёстких разгонов практически не было.
-
В нынешней РФ демонстрации в принципе невозможны, менты начнут винтить любую группу от 3-х человек.
-
Да ладно вам, что втроём будем идти в парк или на рыбалку и нас повяжут?
-
Если у вас будут в руках плакаты - да, повяжут. И достаточно быстро.
-
Если в руках плакаты, то это уже или пикет или митинг или провокация какая. Чего ж тогда обижаться.
-
В нормальных странах это называют демонстрацией, в ублюдочных - "провокацией иностранных агентов".
-
получается, я не имею права даже высказать протест против действий властей, которые вконец оборзели
-
Именно так.
-
В нормальных странах это называют демонстрацией, в ублюдочных - "провокацией иностранных агентов".
Но при этом разгоняют и демонстрации и провокации, причём практически одинаково. Кстати в Америке начинают потихоньку осуждать "штурмовавших" белый дом.
-
Далеко не все демонстрации разгоняют, и даже не 1 из 10. А те, где протестующие прибегают к насилию первыми. В РФ же гарантированного разгонят любую, если это не "демонстрация ЕдРа".
-
Да видели мы как там реагирует полиция на демонстрантов. Наши просто ангелы.
-
Это вы по росс. ТВ видели?
-
Да. А вы хотите сказать, что я видел видеомонтаж?
-
Я хочу сказать, что росс. ТВ очень тенденциозно - вместо 100 мирных митингов покажут 1 с мордобоем. Кстати, в июне-июле в Европе были миллионные митинги против масок и вакцинации, но росс. ТВ их как-то "не заметило"...
-
Ну где один, там и несколько, но зато с каким мордобоем.
-
В РФ демонстрации просто невозможны.
-
Почему не возможны, люди то выходят иногда, Омон тоже развлекается. Так что всё идёт своим чередом.
-
Да какой дурак под дубинки будет выходить...
-
Ну так выходят же. Вообще то этот вопрос стоит задать тем кто выводит людей.
-
Заметили, что выводят в основном подростков. Их не так сильно должны прессовать по идее, да и скандал поднять легче - мол, детей обижают
-
Лехаим вон обещал каждому побитом по 10 килоевро от ЕСПЧ. Но что-то пошло не так :-)
-
Ну да. Они же дети!
-
Но денег не дали.
-
Значит, в дальнейшем у них будут сложности с набором демонстрантов
-
Да уже сейчас сложности - дураки закончились.
-
Но денег не дали.
Что серьёзно, на деньги кинули?
-
Ну это только малолетки могли поверить, что каждому капнет по 1 ляму в рупиях :-)
-
Неужели столько обещали? Глупость наверное никогда не умрёт.
-
10 тыс евро = 900 000 руб.
-
Это если на постоянной основе участвовать или за один раз?
-
За попадание на 15 суток.
-
Действительно идиотизм, хотя конечно могли и поверить, возомнив себя значительными людьми.