ZForum.Net - Форум обо всем!

Политика и экономика => Внутренняя политика => Тема начата: quaker от 24 ноября 2009, 09:14:15

Название: Закон 404
Отправлено: quaker от 24 ноября 2009, 09:14:15
Украинские блоги уже заполнены шаржами и карикатурами - а всему виной цифры 404, которые так раздражают веб-серферов

Злополучный закон 404 официально как бы борется с распространением порнографии в Украине...
Неофициально - обязывает интернет-провайдеров хранить информацию о всех ресурсах, посещаемых пользователями...

Я не знаю, хватит ли у провайдеров технической возможности держать такую информацию - ведь сегодня трафик измеряется вовсе не гигабайтами

Я знаю, что данный законопроект противоречит ст. 5 закона Украины "Об информации", в которой говорится, что основными принципами информационных отношений являются гарантия права на информацию, открытость, доступность и свобода обмена информацией
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 24 ноября 2009, 11:55:05
 А что этот закон реально действует?  :o
Название: Re: Закон 404
Отправлено: quaker от 24 ноября 2009, 22:07:14
А как вы представляете себе его действие? Чтобы было понятнее, попытаюсь обьяснить, поскольку знаю эту кухню изнутри.
У нас всего один провайдер общенационального масштаба - Укртелеком.
Есть несколько региональных (к ним можно отнести и некоторых мобильных операторов), которые имеют свои собственные каналы в UA-IX и в мир.
90% так называемых "провайдеров" - это всего лишь перекупщики трафика у Укртелекома. Как и каждый товар, трафик покупается оптом дешево а продается в розницу подороже - малым провайдерам надо на чем-то зарабатывать, не говоря о регулярных апгрейдах оборудования, зарплате сотрудникам и т.д.

Теперь цифры, просто цифры. Лично я в день тяну 2-3 Гб трафика, возьмем эту цифру в качестве среднеукраинского интернет-юзера. Сеть, через которую я подключен, имеет 1700 точек входа (не компьютеров, а именно точек входа, поскольку сегодня очень многие имеют 2 компьютера или компьютер+ноутбук). Маньяков с тремя и больше компьютерами считать не будем, их на общем фоне мало...

Даже если посчитать трафик по минимуму и учитывать лишь точки входа, получаем 1700*2Гб=3.4Тб
Три с половиной террабайта в сутки - а сколько выйдет за неделю? а за месяц? за полгода? Пойдут ли провайдеры на подобные расходы? Которые все равно бессмысленны, поскольку если я захочу скачивать то же порно, воспользуюсь прокси и буду тянуть через торрент-сети.

Обычная показуха а-ля "борьба" с коррупцией или проституцией, имхо... Разве из-за "борьбы" стало меньше коррупции/проституции?

Помню, как в России пытались запретить скайп или как Жирик хотел запретить пишущие двд под предлогом борьбы с пиратством...
Как можно физически проконтролировать выполнение населением подобных законов?

Грубое сравнение, но все же... если завтра выйдет закон, запрещающий на мобильниках ставить Верку Сердючку или Владимирский централ в качестве мелодии звонка... Как можно проконтролировать его выполнение?
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 24 ноября 2009, 22:14:07
 Технические трудности конечно понятны. Контролировать таким образом бессмысленно и практически невозможно. Просто я как-то не следил за этим законом. Помню летом одно время о нем вспоминали, а потом как-то затихли. Я думал его идея вообще умерла.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: quaker от 25 ноября 2009, 04:39:41
да идея, собственно родилась мертвой и технически нереализуемой... вроде как сказка "хочу зимой подснежники, издам указ а вы ищите"

на хабре видел уточнение, мол хранить данные нужно в течение искового срока... по нашим законам это 3 года, если умножить на средний суточный трафик то получается ж*па - подобных вычислительных мощностей нету не только в Украине, но и во всей Европе, вместе взятой...

Для сравнения могу привести Яндекс (правда не знаю как у них сейчас, владею данными докризисного периода):

В кеше Яндекса содержатся индексы сайтов всего за 1-2 апа (т.е. примерно полтора месяца). Учитывая, что ежедневно появляются миллионы сайтов это гигантский обьем информации, и для того чтобы его поддерживать, Яндекс ежедневно подключает к своим мощностям по 60-70 серверов.

Подобный закон нужен не для того, чтобы его исполняли, а для того чтобы "в случае чего" была причина докопаться до неугодных... Неважно, кто будет неугодным - конкурент по бизнесу или просто сосед-хиппи... И даже не важно то, что формулировки его нарушения очень расплывчаты и неточны.... Но то, что в 99% они будут зависеть от настроения участкового Михалыча, который про интернет только из газет слышал - очень важно, имхо...

Вот только кто стоит за законом непонятно - ведь "за" проголосовали 404 идиота из 450...
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 25 ноября 2009, 04:42:50
 Ну да, вы правы. Реализовать - это утопия. НО когда нужно будет сольют в СМИ информацию, что некий политик кроме того, что просто мудак еще и "клубничкой балуется". Покажут ссылочки порносайтов, который он посещал. Народ у нас на такие сенсации падок, хотя каждый 2-й все это и так смотрит.  :)
Название: Re: Закон 404
Отправлено: quaker от 25 ноября 2009, 04:57:57
дык политики-то фиг с ними, как по мне так их всех надо посадить в одну большуо лодку и отправить куда-нить в Антарктиду... либо на урановые рудники, а еще лучше - на Марс...

А то что "честный" участковый Михалыч станет будет трактовать, скажем фотографии моей купающейся дочери в 3-летнем возрасте как педофелию мне не нравится. А какой удобный способ посадить соседей - "знали о фото обнаженных детей - не сообщили в органы - значит сообщники"

// ушел ставить пароли на свои семейные архивы
Название: Re: Закон 404
Отправлено: AlexanderWergun от 03 февраля 2010, 05:38:05
Этот закон постоянно будет НЕ найден или НЕ доступен )))
Название: Re: Закон 404
Отправлено: kontekst от 03 февраля 2010, 11:52:58
у нас нет таких провайдеров которые стучат, наши не стукачи  ;D
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 03 февраля 2010, 12:47:11
А вы откуда знаете?  ;) Когда им заплатят то они кого угодно с потрохами сдадут...  :)
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Alxshn от 18 февраля 2010, 22:58:34
А вы откуда знаете?  ;) Когда им заплатят то они кого угодно с потрохами сдадут...  :)
Конкуренция велика.Достали уже названивать и предлагать более выгодные условия.У меня уже пять проводов от выделенных линий болтаются,остались от прежних провайдеров. ;D
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 18 февраля 2010, 22:59:36
Всем не можешь отказать?  ;D
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Alxshn от 18 февраля 2010, 23:17:08
Всем не можешь отказать?  ;D
Красноречивые черти! :2funny: А я на лесть слабый... ::)
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 17 июня 2010, 01:13:04
у нас нет таких провайдеров которые стучат, наши не стукачи  ;D
Все провайдеры под контролем у СБУ. И если на них надавить, то будут стучать быстрее бешеного дятла   ;D
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Alxshn от 17 июня 2010, 01:19:21

Все провайдеры под контролем у СБУ. И если на них надавить, то будут стучать быстрее бешеного дятла   ;D
Не.Я в наш народ верю.В его природную лень.Стучать как никак тоже работа.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 17 июня 2010, 01:24:16
Не.Я в наш народ верю.В его природную лень.Стучать как никак тоже работа.
Дык, это установленный давно факт, что стучать это не пыльная и иногда высокооплачиваемая работа.
Один профессор, который читал нам админ право сказал гениальную фразу: лучше один раз стукнуть, чем сто раз перестукиваться.
Вот люди и стучат друг на друга )))))))))
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Alxshn от 17 июня 2010, 01:33:14
Не.Я в наш народ верю.В его природную лень.Стучать как никак тоже работа.
Один профессор, который читал нам админ право сказал гениальную фразу: лучше один раз стукнуть, чем сто раз перестукиваться.
Ишь ты!Теоретическую базу подвёл,барабанщик хренов. >:(
Но тут больше от воспитания.Одним это как стакан воды выпить,другим ни под каким соусом неприемлемо.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 17 июня 2010, 02:03:58
Ишь ты!Теоретическую базу подвёл,барабанщик хренов. >:(
Да теоретик он был еще тот )))), хотя и практик был отличный ;)

Но тут больше от воспитания.Одним это как стакан воды выпить,другим ни под каким соусом неприемлемо.
Дело не воспитании, а в том, как человека вербануть, чтоб он стучал.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 15 июля 2010, 22:46:32
Все провайдеры под контролем у СБУ. И если на них надавить, то будут стучать быстрее бешеного дятла   ;D
Значит за нами уже давно следят и нашу переписку тоже читают?  ;D
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 16 июля 2010, 00:10:57
Вообще практически могут ее читать, но только не такие мы с Вами супер перцы и ничего такого крамольного не пишем, чтоб чекисты ей особо уделяли внимание  ;)
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 17 июля 2010, 04:30:52
Да понятно, мы нафиг никому не нужны. НО в России вон уже людей по блогам шерстят. В Белоруссии вход в интернет только по паспортам, в Китае неблагонадежные сайты запретили. Так что уже вовсю пытаются интернет взять под контроль.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 17 июля 2010, 16:22:11
Со временем и у нас так будет, только еще нашим властям не до инета. Им бы в реальном мире установить контроль над всем и вся, а потом уже в виртуал переместятся.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 20 июля 2010, 19:21:49
Да такое нафиг никому не нужно. В виртуале нужно контролировать то, что реально приносит вред а не шерстить граждан не читают ли они запрещенную литературу.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 21 июля 2010, 00:48:54
Вообще власть любит устанавливать тотальный контроль над людьми. Просто в Украине еще много разных силовых центров, но постепенно регионы подминают все под себя. Сомневаюсь, что за 5 лет своего правления они дойдут до контроля инета. Хотя в Белоруссии уже  без паспорта нельзя пользоваться услугами инет кафе. Это уже первый шаг к контролю. Не исключено, что такое будет и у нас.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 21 июля 2010, 01:12:27
НО в Белоруси нужно учитывать суть режима. Там фактически оппозицию загнали в подполье. Если у нас до этого дойдет то конечно возможно и усиление контроля над интернетом.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 21 июля 2010, 15:56:18
А у нас все плавно идет к усилению контроля. Янык - это не амебообразный Ющ. Он будет выстраивать вертикаль власти наподобие российской.
Кстати Юля бы в этом плане была бы еще похлеще.  С одной стороны я за жесткую вертикаль власти и плотный контроль, но с другой - взамен хочется порядка и достойного уровня жизни.
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 21 июля 2010, 23:56:04
Насчет Юли можем только гадать но Янукович явно начинает копировать своих российских коллег. Ходят слухи о том, что у него конфликт с Ахметовым и что дескать Янык по примеру Путина хочет олигархов в стойло загнать.  :)
Название: Re: Закон 404
Отправлено: slyjebniu от 22 июля 2010, 00:33:46
Дык Путин ходит под олигархами, а загоняет только тех, которые не выгодны тем, под которыми он ходит.

А вот о конфликте Яныка и Ахметоча ниче не слышал. Че у них за проблемы?
Название: Re: Закон 404
Отправлено: Nikolay от 22 июля 2010, 02:36:33
Ну есть проблемы, почитайте новости. НО мы немного в сторону ушли.  :)