Флуд: Почему погиб СССР?

[SergeR]

По сути это одно и то же.

[Стелс]

А что касается фашизма, то одна из его явных характеристик - национализм раз, кастовость общества два (никакого равенства, никогда).

Вы меня умиляете! Пожалуй, вернёмся к вопросу: Так Тито фашист, или где?!

[dimzu]

А что касается фашизма, то одна из его явных характеристик - национализм раз, кастовость общества два (никакого равенства, никогда).

Вы меня умиляете! Пожалуй, вернёмся к вопросу: Так Тито фашист, или где?!

А вы пугаете меня - похоже в фашизме вы видите не столько его жестокость и не справедливость к людям, сколько просто разновидность политической конъюнктуры.

[серёжа]

А что касается фашизма, то одна из его явных характеристик - национализм раз, кастовость общества два (никакого равенства, никогда).

Вы меня умиляете! Пожалуй, вернёмся к вопросу: Так Тито фашист, или где?!

А при чём тут Тито? Мы вообще то Советский Союз обсуждаем.

[Стелс]

А вы пугаете меня - похоже в фашизме вы видите не столько его жестокость и не справедливость к людям, сколько просто разновидность политической конъюнктуры.

В фашизме я вижу политическую систему эксплуатация человека человеком в которой, базируется не на частной собственности на средства производства, а на тотальном обмане - блокаде информации. И Вы не ответили на мой вопрос: Тито фашист, или нет?!

А при чём тут Тито? Мы вообще то Советский Союз обсуждаем.

При том, что я считаю советскую систему при Сталине - Брежневе фашистской, а Сталин подтвердил, что фашизм возможен в условиях социалистической страны - Югославии. 

[dimzu]

А вы пугаете меня - похоже в фашизме вы видите не столько его жестокость и не справедливость к людям, сколько просто разновидность политической конъюнктуры.

В фашизме я вижу политическую систему эксплуатация человека человеком в которой, базируется не на частной собственности на средства производства, а на тотальном обмане - блокаде информации. И Вы не ответили на мой вопрос: Тито фашист, или нет?!

Вот тут то собака и порылась, все политические системы предполагают эксплуатацию человека, но фашизм является общепризнанным злом и совсем не по тем характеристикам, что вы привели - фашизм осознано и целенаправленно истребляет народ (и не всегда сразу фашистские режимы к этому приходят) - это и является наибольшим злом и опасностью.
В свете вашего не понимания истинной опасности фашизма не вижу смысла тратить силы на обсуждение Тито.

[Стелс]

Извините, но Вы написали полную ахинею! Доктрина геноцида неполноценных рас присуща только нацизму. Повторяю, у Муссолини такой доктрины не было и близко. И близко её не было и у Тито, и у Пиночета, тоже отнесённых советским "научным коммунизмом" к фашистам. И примеры такие продолжать можно долго. Например, режимы в Латвии, Литве и Эстонии, до их оккупации СССР, советским "научным коммунизмом" тоже официально считались фашистскими, но я никогда не слышал, что эти режимы исповедовали расовую теорию Гитлера. Более того, прибалтийскими режимами никогда не практиковалось массовое уничтожение людей.
Ещё раз, с позиций даже советского "научного коммунизма" фашизм - это "приход к власти крайних наиболее реакционных слоёв капитала", а всё остальное, включая массовое уничтожение людей, далеко не всегда для фашизма характерное, только черты "крайних капиталистических режимов".
Хорошо, тогда поставим вопрос так, в довоенных Эстонии, Латвии и Литве не было массового уничтожения людей и близко, эти режимы были фашистскими, или советский "научный коммунизм" в этом вопросе ошибается, и Вы умнее советских "научных коммунистов"?!

[серёжа]

По моему вы несколько зациклились на фашизме. Разве из за фашизма распался СССР?

[dimzu]

Извините, но Вы написали полную ахинею! Доктрина геноцида неполноценных рас присуща только нацизму. Повторяю, у Муссолини такой доктрины не было и близко. И близко её не было и у Тито, и у Пиночета, тоже отнесённых советским "научным коммунизмом" к фашистам. И примеры такие продолжать можно долго. Например, режимы в Латвии, Литве и Эстонии, до их оккупации СССР, советским "научным коммунизмом" тоже официально считались фашистскими, но я никогда не слышал, что эти режимы исповедовали расовую теорию Гитлера. Более того, прибалтийскими режимами никогда не практиковалось массовое уничтожение людей.
Ещё раз, с позиций даже советского "научного коммунизма" фашизм - это "приход к власти крайних наиболее реакционных слоёв капитала", а всё остальное, включая массовое уничтожение людей, далеко не всегда для фашизма характерное, только черты "крайних капиталистических режимов".
Хорошо, тогда поставим вопрос так, в довоенных Эстонии, Латвии и Литве не было массового уничтожения людей и близко, эти режимы были фашистскими, или советский "научный коммунизм" в этом вопросе ошибается, и Вы умнее советских "научных коммунистов"?!

В определении фашизма я придерживаюсь современных трактовок, они наиболее подходящие на мой взгляд.

[Стелс]

По моему вы несколько зациклились на фашизме. Разве из за фашизма распался СССР?

Думаю, что да, я всё вернее склоняюсь к мысли, что фашистский режим, недооценивающий идеологию, обречён, а номенклатура после Сталина не только не ценила коммунистическую идеологию, но и, похоже, искусственно её подрывала.

В определении фашизма я придерживаюсь современных трактовок, они наиболее подходящие на мой взгляд.

Каких именно, их много? Но, кстати, ни в одной нет, что главное в фашизме это геноцид. Самая распространённая повторяю: "фашизм - это крайняя форма тоталитаризма".

[серёжа]

По моему вы несколько зациклились на фашизме. Разве из за фашизма распался СССР?

Думаю, что да, я всё вернее склоняюсь к мысли, что фашистский режим, недооценивающий идеологию, обречён, а номенклатура после Сталина не только не ценила коммунистическую идеологию, но и, похоже, искусственно её подрывала.
Ну и где тут фашизм. Зачем смешивать всё в одну кучу.

[dimzu]

По моему вы несколько зациклились на фашизме. Разве из за фашизма распался СССР?

Думаю, что да, я всё вернее склоняюсь к мысли, что фашистский режим, недооценивающий идеологию, обречён, а номенклатура после Сталина не только не ценила коммунистическую идеологию, но и, похоже, искусственно её подрывала.

В определении фашизма я придерживаюсь современных трактовок, они наиболее подходящие на мой взгляд.

Каких именно, их много? Но, кстати, ни в одной нет, что главное в фашизме это геноцид. Самая распространённая повторяю: "фашизм - это крайняя форма тоталитаризма".

Опять же, терминологию я уже приводил ранее, например в вики она наиболее полная и все объемлющая.
И еще фашизм прямо создан утверждать в обществе неравенство в отличии от коммунизма, потому и считают одних правыми, а других левыми - не я придумал, этим пользуется весь мир, чего и вам советую.

[Стелс]

Ну и где тут фашизм. Зачем смешивать всё в одну кучу.

Думаю, что это из той же кучи.

Опять же, терминологию я уже приводил ранее, например в вики она наиболее полная и все объемлющая.
И еще фашизм прямо создан утверждать в обществе неравенство в отличии от коммунизма, потому и считают одних правыми, а других левыми - не я придумал, этим пользуется весь мир, чего и вам советую.

Во-первых, статья в Вики оставляет желать лучшего.
Во-вторых, даже она показывает насколько многогранным и неоднозначным было и остаётся фашистское движение.
В-третьих, она делает упор на партии которые сами назвали себя фашистскими, а это неправильно. Есть ряд партий не считающих себя фашистскими, но таковыми являющиеся, и это далеко не только КПСС, например, советский "научный коммунизм" считал фашистской Коммунистическую Партию Кампучии, и здесь, редкий случай, когда я с ним согласен.
Разговор может быть предметным только если Вы скажите, что на Ваш взгляд является объективными критериями фашизма. Только без очередных глупостей типа "фашизм - крайне правое движение". НИ ОДНА ПАРТИЯ, НАЗЫВАЮЩАЯ СЕБЯ ФАШИСТСКОЙ, НИКОГДА, НЕ БЫЛА КРАЙНЕ ПРАВОЙ, ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ТОЛЬКО КРАЙНЕ ЛЕВЫМИ, что по идеологии, что по сути. Фашизм и коммунизм, даже идеологически, связаны куда теснее, чем, скажем, католики и православные, и в основе, что одного, что другого лежит социалистическая идея.

[dimzu]

Ну и где тут фашизм. Зачем смешивать всё в одну кучу.

Думаю, что это из той же кучи.

Опять же, терминологию я уже приводил ранее, например в вики она наиболее полная и все объемлющая.
И еще фашизм прямо создан утверждать в обществе неравенство в отличии от коммунизма, потому и считают одних правыми, а других левыми - не я придумал, этим пользуется весь мир, чего и вам советую.

Во-первых, статья в Вики оставляет желать лучшего.
Во-вторых, даже она показывает насколько многогранным и неоднозначным было и остаётся фашистское движение.
В-третьих, она делает упор на партии которые сами назвали себя фашистскими, а это неправильно. Есть ряд партий не считающих себя фашистскими, но таковыми являющиеся, и это далеко не только КПСС, например, советский "научный коммунизм" считал фашистской Коммунистическую Партию Кампучии, и здесь, редкий случай, когда я с ним согласен.
Разговор может быть предметным только если Вы скажите, что на Ваш взгляд является объективными критериями фашизма. Только без очередных глупостей типа "фашизм - крайне правое движение". НИ ОДНА ПАРТИЯ, НАЗЫВАЮЩАЯ СЕБЯ ФАШИСТСКОЙ, НИКОГДА, НЕ БЫЛА КРАЙНЕ ПРАВОЙ, ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ТОЛЬКО КРАЙНЕ ЛЕВЫМИ, что по идеологии, что по сути. Фашизм и коммунизм, даже идеологически, связаны куда теснее, чем, скажем, католики и православные, и в основе, что одного, что другого лежит социалистическая идея.

Следите пожалуйста за ходом рассуждений, я уже сказал какое определение фашизма для меня предпочтительнее и что из этого определения я выделяю особо.