Автор Тема: Армия древнего Китая  (Прочитано 5479 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #15 : 23 июля 2018, 22:32:09 »
Ну, во-первых, если принять официальную версию, Русь для монголов должна была быть Западом, а никак не Севером.
Что касается Китая, то он так называется только в русском, украинском, белорусском, болгарском и словенском языках. Если бы это название было бы заимствовано от "монголов", то народы Европы, непосредственно столкнувшиеся с этими "монголами" в 1240-е годы, звали бы китайцев так же, но у них названия восходят к Цин: Венгрия, Сербия, Хорватия - Kina, Польша - Chiny, Германия - China. В Италии вообще Porcelan, т.е. "страна Фарфора".
В общем, для кого с чем Китай ассоциировался, так его и звали: для русских и родственных народов - со Стеной, для римлян и их потомков - с фарфором ВШП, для других европейцев - с государством Цин, порты которого они открыли для себя в 16 веке.

И только небольшое племя киданей тут явно лишнее.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #16 : 24 июля 2018, 00:33:07 »
Ну, во-первых, если принять официальную версию, Русь для монголов должна была быть Западом, а никак не Севером.
Что касается Китая, то он так называется только в русском, украинском, белорусском, болгарском и словенском языках. Если бы это название было бы заимствовано от "монголов", то народы Европы, непосредственно столкнувшиеся с этими "монголами" в 1240-е годы, звали бы китайцев так же, но у них названия восходят к Цин: Венгрия, Сербия, Хорватия - Kina, Польша - Chiny, Германия - China. В Италии вообще Porcelan, т.е. "страна Фарфора".
В общем, для кого с чем Китай ассоциировался, так его и звали: для русских и родственных народов - со Стеной, для римлян и их потомков - с фарфором ВШП, для других европейцев - с государством Цин, порты которого они открыли для себя в 16 веке.

И только небольшое племя киданей тут явно лишнее.

Кидане - всего лишь одна из основных версий.
Скорее все же главенство не в ассоциациях, а в том какие названия передавали купцы, торгующие с Китаем, т.е. я за то что название пришлое.
China - пошло от династии Цинь. И укоренилось в обращении значительно позже.
Венгрия, Сербия, Хорватия - имели соприкосновение с Монголами напрямую и в обиходе твердо закрепилось другое название Китая, очевидно взятое у Монголов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #17 : 24 июля 2018, 21:53:57 »
На Руси название Китай вошло в обиход в 17 веке, когда казаки вовсю уже воевали с цинскими войсками на Амуре, а никаких киданей тогда никто уже и не помнил.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #18 : 24 июля 2018, 22:11:58 »
На Руси название Китай вошло в обиход в 17 веке, когда казаки вовсю уже воевали с цинскими войсками на Амуре, а никаких киданей тогда никто уже и не помнил.

Да и бог с ним, с названием.

Меня больше интересует развитие военного искусства, с одной стороны цивилизованным и постоянно воюющем Китае и с другой стороны отсутствие великих завоеваний и побед.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #19 : 25 июля 2018, 00:36:28 »
Ну почему же? Современный Китай, который раз в 10 превосходит размеры древних царств, и есть результат практического использования военной мощи.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #20 : 09 августа 2018, 20:52:07 »
Ну почему же? Современный Китай, который раз в 10 превосходит размеры древних царств, и есть результат практического использования военной мощи.

Однако уже в период первой опиумной войны английские войска в несколько тысяч разгоняли Китайские сто тысячные армии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Армия древнего Китая
« Ответ #21 : 15 августа 2018, 22:20:41 »
300 русских казаков на Амуре в 1670-е годы разбили 30-тысячное цинское войско...