Автор Тема: Новгороды. Великие и разные  (Прочитано 11848 раз)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Новгороды. Великие и разные
« : 25 декабря 2011, 04:04:09 »
Цитировать
Все дело может быть в том, что речь идет о разных "Новгородах"
Это была бы хорошая отдельная тема. А почему Новгород великий, а Москва не великая?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Новгороды. Великие и разные
« Ответ #1 : 25 декабря 2011, 04:15:40 »
Новгородов, Новгородков, Неаполей было много, а Москва всегда одна. "Третий Рим" - и звания этого никто не оспаривал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #2 : 25 декабря 2011, 10:23:34 »
Ну вот то, что в летописях называется "Господин Великий Новгород", сильно смахивает на Гардарику - Страну городов - в составе: Ростов, Владимир, Ярославль, Углич и ряд более мелких. При этом "старый город" - это Ростов Великий, "новый город" - Ярославль, он же "Ярославово подворье Господина Великого Новгорода".

Если приходилось бывать собственно в "Великом Новгороде", то он производит довольно жалкое впечатление. Практически никаких исторических сооружений, а местный "кремль" уступает размерами даже окрестным монастырским стенам. В общем никак он не тянет на богатейший город Древней Руси - т.н. Вечевая площадь дай бог, если вместит 100 человек  :), да и "путь из варяг в греки" там ну никаким боком не проходит. В отличие от Волги или Западной Двины.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #3 : 25 декабря 2011, 12:44:35 »
Новая тема родилась, однако. :) Рождество-сс.
Принадлежность тех или иных географическо-летописных названий к нынешним местам на картах  довольно условна. За века понятия сместились - где случайно, где намеренно. Но само название "Нов. Город" для ряда городов Верхнего Поволжья (сканд. Гардарики) выглядит довольно логично (Ярославль, Суздаль, Ростов, Владимир). Это хоть как-то объясняет название "Ниже-Ново Город Низовскыя земля", т.к. Н-Новгород ниже Ярославля-Костромы по течению Волги.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #4 : 25 декабря 2011, 23:38:29 »
Что такое Северная Русь с птичьего полёта в начале тысячелетия и раньше? Леса и реки! Дорога, путь - это только река. Асфальтовых покрытий не было. Но проблема обмеления к 1100-годам на Северной Руси, уже цвела вовсю!
Видимо этой чисто водной-гидрологической секвестрацией региона бывшего ледникового пресного моря можно объяснить - именно тогда в середине 1100-х годов - отпадение Великого Новгорода от Киевской Руси - это раз! То есть, если раньше не было разницы, где Рюриковичам сидеть в Киеве или в Великом Новгороде, потому что прямая водная дорога была между ними без перебоев, и конечно северным варягам лучше сидеть было ближе к Константинополю (Царьграду), ближе к цивилизации, то есть в Киеве. Но, к 1100-ым годам из-за обмеления уже прямо с Днепра без волока уже в Ильмень озеро стало не попасть, поэтому БААЛтийская Ханза Новгород-то в 1136 году и перехватила!". С другой строны - и это два!
Когда в это же самое время - в середине 1100-х годжв, хазары стали "мочить" константинопольскую династию Мономаховичей в "киевских сортирах", то в результате того, что бассейны отдельных речушек теперь обособились в результате обмеления - "секвестрировались", то Мономаховичи бежали в Северную Русь, потому что не так то просто стало теперь по Днепру или Волге хазарам достать Мономаховичей в "заколдованных дремучих старых муромских лесах"! Потому что вы должны себя ясно представлять, что 1000 лет назад сухопутых дорог в Северную Русь не было - не было Симферопольского шоссе! И в Северную Русь с юга можно было попасть только по воде или речному льду!
Поэтому возниковение Удельных Княжеств Северной Руси можно в качестве большого фактора приписать именно омелению - водной катастрофе на рубеже 1000-ого века!
Отсюда и поимело смысл бегство в северную Русь Мономаховичей и возможность им спрятаться от хазар в секвестрировашихся бассейнах рек Северной Руси.
То есть гидрология дала экономический базис удельно-княжескому строю на Руси, а именно, - появление прерывистости в дотоле непрерывных ещё с ледникового времени водных путях Руси!
А сейчас, в связи с этим, мы попытаемся дедуктивно разрешить загадку названия города "Великий Новгород".
Здесь есть серьёзная проблема. Дело в том, что когда в 1999 году Новгороду присвоили почётный титул, дескать, "Великий", то это не вызывало больших возражений, поскольку городу уже 1000 лет и он, в приципе, за 1000 лет может заслужить титул "Великий". Но дело в том, что Новгород был "Великим" с самого начала, когда он, собственно, и стал известен - с 1136 года, когда Ханза его перехватила от Киева, - и до 1478 года, когда его взял московский царь Иван-3. А после 1478 года он был просто "Новгород". Так вот проблема заключается в том, что города как и люди "Великими" - не рождаются! Александр Македонский не был великим при своём рождении, как не был и Пётр Великий, или таковой же "Великий Казимир", который впустил евреев в Польшу!
Города тоже не становятся Великими при своём рождении! Обратите внимание, что все каменные постройки Новгорода, которыми теперь хвалятся, датируются не раньше того времени. А именно, - 1136 года, когда Новгород вдруг стал именоваться, дескать, "Великим". С чего это бы вдруг Новгороду сделаться "Великим", когда в 1136 году это в лучшем случае была бревенчатая деревня. Великим был Киев! Киев тогда был столицею Руси! А в Киеве, между прочим от того времени, не сохранилось ничего кроме Софийского собора, коего, - Киевского, - Новгородский Софийский собор был просто копией. А Новгород просто упоминается до этого времени как пункт на трассе "из варяг в греки", но реально это была дервянная деревня, и ничего значительного в Новгороде в период Киевской Руси не происходило, а до этого и подавно! Новгород расцвел только после 1136 года, когда он стал Хазейским городом, то есть не принадлежащим Руси! "Ханза" en.wikipedia.org/wiki/Hanseatic_League - это был союз торговых, то есть иверских городов еврейских купцов-радханитов, которые властвовали в Балтйских портовых городах. Это они захватили Новгород. И вполне естественно, что они ограничили власть новгородского князя, который стал их пешкой. И хвалиться тут нечем. Новгород стал бесправной колонией Ханзы, а никакой не, дескать, "свободной республикой", как это нам втюхивают. С 1136 года Новгород стал также "свободен", как и Россия с 1991 года.
Вот представьте себе реально, без дураков, 1136 год - таёжный берег Ильмень озера на пути из варяг в греки. В деревню - скажем 1000 или пусть будет даже даже 5000 тыс берлог пятикантропов в шкурах, прибывают чёрные ближневосточного вида цивилизованные люди в тканной одежде, обуви, и самое главное со стальным оружием, которое было признаком власти как, скажем, сейчас лучевой пистолет; и бывающие в этой таёжной деревне только проездом "из варяг в греки". Местные же неандертальцы ничего кроме лесных дубинок не имели и словарный запас их был 30 слов, вообщем "ни бе ни ме ни кукареку". Ханзейские пришельцы собрали этих местных "новгородских "ацтеков", и частью сплавили их в рабство, а частью стали использовать их для строительства города - то есть тех каменных религиозных культовых построек, которые были призваны нагонять страх на местных гоев, и которые теперь показывают туристам. Само собой что для местных дикарей - храмы были небоскрёбы, на которые можно было только молиться и падать в ниц! Понятно, что для пришельцев главный интерес был застращать местных жителей в тихий ужас! Средствами этого были: технологическое превосходство пришельцев, постоянная резня и угон местных дикарей в рабство; а также постройка грандиозных сооружений, которые вызывают восхищение до сих пор, а 1000 лет назад у местных неандертальцев вообще видимо вызывали состояние близкое к апоплектическому удару.
И вот скажите - какой это был тогда повод назвать эту берлоговую деревню, дескать, "Великой". Только потому что там на болотах рабы под чутким руководством инокровных пришельцев начали строить каменные постройки? Понятно, если тогда Киев был бы назван "Великим"? Или какой дибо другой город в мире? - Но вы найдите, какой-либо другой город в мире, который был бы назван "Великим"? - Иерсуалим? Багдад? Афины? Рим? - Даже великий Рим официально не "великий"! Даже Иерусалим - будущая столица мира - не великий! Рим не великий, а берлоговая деревня, которая и сейчас - то захолустная дыра, которая тогда вообще была вообще без писаной истории, в которой заморские пришельцы только ещё начинают строить каменные постройки - вдруг получает титул "Великого города?" - Это сейчас люди спокойно проглатывают название "Великий Новгород". А тогда, когда его якобы, навали "Великий Новгород", вообще никакого повода к этому не было! Более того, после того, как московский царь Иван-3 в 1472 году завоевал Новгород, он вообще сровнял его с землёй за предательство, за то что Новгород это был не русский а немецкий город! Новгород - "Нойбург" en.wikipedia.org/wiki/Neuburg_an_der_Donau, "Ньютаун", или или по-гречески: "Неа-ПОЛЬ". Иван-3 имел право стереть Новгород с лица земли, потому что Новгород - это 350 лет был "Немецкий Рейх" на русской земле. 350-летний, - на 100 лет больше продолжительностью чем татаро-монгольское иго, - "Немецкое иго" на руской земле! Потому что "ТатМонгИго" было с 1238 года, а Новгород подпал под иго ханзейских радханитов в 1136 году - на 100 лет раньше! А освободились они одинаково Иваном-3. Новгород, если хотите, - это 350 лет было "Гауляйтерство" на Руси!
Потому что когда с 1136 года в Новгороде воцарились немецко-еврейские ханзейские купцы - радханиты  эта пришельческая  элита Новгорода жила в охраняемом специально ихнем квартале за забором - род средневековой охраняемой "Рублёвки", - который назывался "Контор" en.wikipedia.org/wiki/Kontor Потому что все Ханзейские города управлялись из таких кварталов - "контор". Отсюда кстати и пошло слово "контора" - то есть управленцы. Так вот в этом "Конторе" пришельческая радханитско-ханзейская элита разговаривала на смеси хибру со старонемецким, а местные   на своём неандертальско-старославянском. И ничего нет удивительного в том, что потом кому-то захотелось перевести со смеси немецко-еврейско-варяжско-греческо-старославянско-новгородского на русский язык - именно как "Великий" а не "Волокий", - как, дескать, "Великий Новгород" а не "Город Новых Волоков"! Произошла неумышленная или, скорее всего, умышленная этимологическая ошибка.

Ханзейские купцы-радханиты собираясь из Ханзы плыть через Новгород на тот же Днепр или Волгу, - путь, - которым они в 1-ом тысячелетии плавали беспрепятственно, в связи с тотальным обмелением, теперь что им означал?
Этот путь означал еврейским купцам-радханитам в Новгороде теперь целый каскад волоков.
Древний путь из Варяг в Греки - вот он: vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html шёл именно мимо Новгорода, - через Илмень озеро - реку Ловать в Днепр; или через Илмень озеро - озеро Селигер в Волгу; потому что в первом тысячелетии, до первой большой пролемы с обмелением, Ильмень озеро составляло с Селигером один водоём; и от Селигера до сих пор путь непрерывный до самого Каспийского моря. (Оставим пока тут в строне дурацкую путаницу с наваниями реки Волги). Более того, еврейские купцы-радханиты могли вернуться в Балтийское море нижним путём через Ильмень озеро - Западную Двину (Даугава, ДОВ-ХОВА), которая тоже начинается в Оковецких лесах около озера Селигер enrin.grida.no/databasin/maps/Rivers.gif. Раньше Западная Двина тоже истекала из общего Ильмень-Селигер водоёма, но с обмелением стала вытекать из одного из озёрец, которые появились в результате обмеления этого гигантского первичного ледникового происхождения Илмень-Селигер водоёма. Посмотрите что пишут в Вики: "Исток Западной Двины был окончательно обнаружен лишь в 1970-х годах. Западная Двина берёт начало в болотах около небольшого озера Корякино, Пеновского района Тверской области на Валдайской возвышенности, через несколько километров после истока впадает в озеро Охват". То есть Западная Двина, берёт начало из озера Охват, которое лишь одно из миллиона в том регионе отпавших озёр и болот, которые заполняют весь этот регион от Ильмень озера и до Селигера и вокруг, и который образует сейчас почти сплошное гигантское болото; и там действительно "хрен чего найдёшь", что из чего берёт начало, потому что весь этот регион между Илмень-озером и Селигером был в 1-ом тысячелетии одним гигантским ледниковым водоёмом. Из соседних огромных ледниковых озер в этом северном регионе Руси - Это Чудское и Белое озеро - назвать только самые крупные. Так вот к 1136 году, когда проблема обмеления уже проявилась, надо было уже от Новгорода уже "волочь" - то есть перетранспортировать товар с одной речки на другую.
И поскольку Новгород означал теперь минимум 3 волока на 3 великие реки: Днепр, Волгу и Западную Двину, то, очевидно, еврейские купцы - радханиты, в связи с появившейся проблемой обмеления и появления волоков, имели повод назвать на своих хибру-немецко-варяго-греческо-старославянских языках Новгород в 1136 году никакой не "Великий Новгород ", а "Волокий Новгород", или "Город Новых Волоков".
Отсюда то, что гораздо позднее стало интерпретироваться как "Великий Новгород" на самом деле был: "Город Новых Волоков"

То что это так - есть и другие примеры, например тоже село Волокославино. Читайте: riverlines.ru/mila/info/towns/407
"В современной устной речи село Волокославино все чаще именуется «Великославино», что отражает забвение подлинной этимологии этого топонима». То есть тоже самое:
Название "Великий Новгород", видимо, тоже "отражает забвение подлинной этимологии этого топонима". То есть "Город Новых Волоков", или "Город Великих Волоков", а никакой не сам по себе, дескать, "великий". Великими по рождении не бывают!
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #5 : 26 декабря 2011, 11:20:10 »
Проблема в том, что на пути из нынешнего Новгорода в Киев нет ни дорог, ни городов. Странный получается "путь из варяг в греки", от которого не осталось никаких следов.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #6 : 26 декабря 2011, 12:32:22 »
Ой, чтой-то у вас, уважаемый Крымчак, сильно запутанная теория - да и логика хромает. 40 БОЧЕК АРЕСТАНТОВ. В 1100-х гг. и хазары, и Ханза (Ганза?), и немецкая колония - ничего не понял.  Последние упоминания об остатках государства хазар датируются 1030 г. или 1079г. После захвата Святославом, русичами и огузами, в 964 - 969 гг  Итиля, Саркела и Семиндера значение каганата упало до нуля. В 985 кн. Владимир покорил её остатки и наложил дань. В XI в. их остатки попали под влияние Хорезма и Ширвана и приняли ислам.
Ганза же (если речь о ней) основанная в славянском г. Любеке появилась лишь в 1358 г.
Да и какие немцы (для русичей они "немые", в т.ч. юридически, без права голоса) могли что-то решать в новгородской боярской республике с её вольностями и народным Вечем?
С остальными доводами то же самое.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #7 : 27 декабря 2011, 02:01:33 »
DAC_1, места здесь не хватит всё детально писать. Такой стиль - пост на форуме, главное идея, остальное по мере обсуждения.
Цитировать
Да и какие немцы (для русичей они "немые", в т.ч. юридически, без права голоса) могли что-то решать в новгородской боярской республике с её вольностями и народным Вечем?
Согласно еще в 1410 г. принятому закону, вся власть в Новгороде сосредотачивалась в руках небольшой группы бояр, для коих ни народное вече, ни жизненные интересы народа не имели уже никакого значения.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #8 : 27 декабря 2011, 11:41:19 »
Что любопытно, в нынешнем Великом Новгороде археологи так и не нашли следов значительных пожаров. А ведь этот город как минимум дважды подвергался тотальному разгрому со стороны московских правителей. А вот в Ярославле, который внешние враги вроде бы ни разу не брали, такие следы есть и относятся по времени как раз к финальному разгрому "Новгорода" в 16 веке.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #9 : 27 декабря 2011, 13:54:27 »
Поэтому липовые грамоты и находят в Новгороде. Несгораемые.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #10 : 27 декабря 2011, 20:38:58 »
Не найдены и следы каких-либо масштабных торжищ. А ведь Новгород позиционировался как крупнейший торговый центр Руси. А теперь вспомним, где располагались крупнейшие русские ярмарки? Почему-то все в волжских верховьях. И еще момент - почему-то "новгородские ушкуйники" основали Ростов-на-Дону, а не Псков-на-Дону, к примеру.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #11 : 29 декабря 2011, 02:02:13 »
 С "Путём из варяг в греки" тоже не всё ясно. Следов массовой торговли не найдено. Да и его первое греческое описание "Пути..." довольно путанное.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #12 : 29 декабря 2011, 11:12:16 »
В то время как волжский путь через Дон в Азовское и Черное моря позволял охватить территорию с большим разнообразием товаров - от сибирской пушнины до среднеазиатских сухофруктов.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #13 : 29 декабря 2011, 11:37:10 »
Что любопытно, в нынешнем Великом Новгороде археологи так и не нашли следов значительных пожаров. А ведь этот город как минимум дважды подвергался тотальному разгрому со стороны московских правителей. А вот в Ярославле, который внешние враги вроде бы ни разу не брали, такие следы есть и относятся по времени как раз к финальному разгрому "Новгорода" в 16 веке.
Судя по летописям Новгород вообще горел часто, и еще во времена Киевской Руси.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #14 : 29 декабря 2011, 11:41:17 »
По всей видимости, в истории с Новгородом произошло наложение нескольких сюжетов. Похоже на историю с Грецией и "Великой Грецией".