Автор Тема: Новгороды. Великие и разные  (Прочитано 11857 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #15 : 29 декабря 2011, 11:47:15 »
Почитайте Соловьева. Он уделяет Великому Новогороду значительное место в своей Истории государства Российского. Так вот там про пожары на каждом шагу. Там часто "конец" на "конец" шли поэтому так что следствием внутренних конфликтов могли быть и преднамеренные поджоги...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #16 : 29 декабря 2011, 12:08:57 »
Все это хорошо, но дороги и торжища - одни из самых устойчивых порождений цивилизации. На Новгородчине не осталось ни того, ни другого. Отсюда вопрос: "А был ли мальчик?"

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #17 : 29 декабря 2011, 12:15:04 »
Соловьев конечно основывался больше не летописях чем на археологических изысканиях но все же не могли летописцы так методично врать о том чего не было. Тогда должны были врать о Новгороде и литовские и польские и шведские источники...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #18 : 29 декабря 2011, 13:12:27 »
У меня пока что вырисовывается следующая картина. В начале 9 века Карл Великий начинает немецкий "натиск на восток" против западных славян. И хотя борьба с переменным успехом продолжалась около 200 лет, уже в первой половине 9 века многие славянские роды, жившие на территории нынешней Германии, вынуждены были отправиться на восток. Для балтийских славян наиболее удобным стал морской путь в слабозаселенные места восточного побережья Балтики - нынешние Латвия, Эстония, Новгородская, Псковская, Ленинградская области. Кстати, именно с той поры ведут свое происхождения русские общины в Латвии и Эстонии. Кульминацией стал уход на восток княжеских родов, который нам известен как "призвание Рюрика". Именно в эту пору возникает на сцене нынешний Новгород. Но вот то, что именно он стал политическим и экономическим центром Северной Руси, вызывает большие сомнения - все-таки Новгородчина - это довольно скудная земля, лежащая на периферии торговых земель. Она физически не могла прокормить большое число людей. Поэтому ближе к концу 10 в. та самая балтийская "русь" попадает в Волго-Окский бассейн, где возникает ряд городов вдоль основных водных путей - Ростов (ср. с современным немецким Ростоком), Углич (сравни восточно-германский суффикс -иц(ч), типа Штирлиц  :)), Ярославль, Владимир, Переславль, Москва и др. По-видимому, как противопоставление прежнему Новгороду эта земля получает название "Господин Великий Новгород", она же "Гардарика" скандинавских саг. Это объясняет многие странности официальной версии - например, почему вдруг переславские князя призываются в "Господин Великий Новгород", хотя от них до нынешнего Новгорода под 600 км сквозь леса и болота. Ну а потом от "Гардарики" стали отпадать ее бывшие уделы (Владимир, Москва), пока последний из них не выхватил первенство из рук "Господина Великого Новгорода". А собственно нынешний Новгород представлял собой небольшую крепость на прибалтийской границе.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #19 : 29 декабря 2011, 23:35:36 »
Цитировать
уже в первой половине 9 века многие славянские роды, жившие на территории нынешней Германии, вынуждены были отправиться на восток
Почему тогда нет польского влияния в новгородских землях?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #20 : 30 декабря 2011, 11:06:18 »
Почему тогда нет польского влияния в новгородских землях?
Как это нет! Если вы внимательно почитаете имена-отчества тех же псковских бояр, то они гораздо ближе к польским, чем к собственно русским. Все эти Твердиславы Пржемыславичи и прочая. А в диалектах и топонимике Новгородчины давно уже подметили параллели не с польским, а с сербо-лужицким языком.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #21 : 30 декабря 2011, 21:17:42 »
Цитировать
параллели не с польским, а с сербо-лужицким языком.
Совершенно верно, параллели с лужицким языком. Лужичи, которые исчезли почти без следа. Но в их исчезновении нельзя винить Карла Великого. Славянин и один в поле воин. Давление на славян не приводит к их массовому переселению.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #22 : 31 декабря 2011, 01:55:24 »
Никуда лужичане не исчезли - они до сих пор неплохо живут по всей Германии и, особенно Саксонии. Славяне-пруссы те действительно пропали и не столько из-за давления немцев, сколько от нападений польских королей на Мазовию, Поморянию и Порусье. 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #23 : 31 декабря 2011, 09:17:05 »
Никуда лужичане не исчезли - они до сих пор неплохо живут по всей Германии и, особенно Саксонии.
Собственно, восточные немцы где-то на 2/3 и есть бывшие славяне.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #24 : 31 декабря 2011, 11:53:40 »
Согласен, но что важнее антропологический тип или культура народа? Почему немецкий язык, а не лужицкий?
Давайте поплаваем по Днепру, чтобы Новгород Волокий понять. Вода пропадает катастрофически, оставляя господинов без портков. Но вы посмотрите, русло-то Днепра в Смоленске явно расчитано под куда как более высокий уровень воды. Там же в Смоленске как раз пойма s13.radikal.ru/i186/1003/3e/5e7fa96ca6ed.jpg. Там даже смоленский железнодорожный вокзал, возможно, стоит в бывшей пойме Днепра s39.radikal.ru/i083/0911/00/648b09b3cce1.jpg и s50.radikal.ru/i128/1003/3d/277b71befc6b.jpg. Вот посмотрите стены Кремля, а Кремль построен Годуновым около 1600 года. То есть вы видите чётко, как понизился уровень Днепра (ДПНР) в Смоленске всего лишь за 400 лет img-fotki.yandex.ru/get/34/goragor-ruf.2/0_162a7_8cad1fcd_L.jpg У кого глаз-алмаз может определить на сколько метров. А раньше, древний Смол-Енск. "Смол" на вирите "левый"Левый שמאל(смол) , на горе был - насколько выше лет 900 назад img-2005-08.photosight.ru/08/978464.jpg Потому что река его подпирала. В Смоленске это чётко можно видеть, потому что древний Смоленск стоял выше на горе englishclub.ru/img/UserFiles/large_Smolensk%5B1%5D.jpg И по соотношению мест постройки древних церквей и церквей нового времени можно было бы судить о предполагаемом уровне воды. Старое русло Днепра уже застроено: prv.lori-images.net/0000051860-preview.jpg Вон пожалуйста, - Днепр в Смоленске всего лишь 100 лет назад. Раза в 2 пошире будет prv.lori-images.net/0000180169-preview.jpg.
Вот статья из смоленской газеты smolnews.ru/news/59046 "История смоленского судоходства насчитывает много столетий" Пароходы на Днепре в Смоленске появились в начале ХХ века! По реке курсировали три судна на паровой тяге: «Отважный», «Благодать» и «Удалой». Они перевозили грузы и пассажиров на участке от Могилева до Дорогобужа. В 1903 году на месте бывшей купальни, что на левом берегу Днепра, построили пристань, состоявшую из склада и двух комнат ожидания для пассажиров. Днепр обмелел, вот они и не плавают. Недавно официально открылась сезонная навигация по Днепру. Но разве это навигация? Так, название одно… Сейчас трудно представить, что по главной реке области некогда могли плавать здоровенные ладьи и большие пароходы. История смоленского судоходства насчитывает много столетий. То, что судоходство по Днепру было очень хорошо развито в древней Руси, не вызывает сомнения ни у одного историка...... выделяется история с убийством князя Глеба, следовавшего через Смоленск. Это произошло в 1015 году в устье впадавшей в Днепр реки Смядынь. Смядынская бухта была очень удобна для захода судов - «кораблецов», «асадов» и «учанов». Здесь же останавливались московские, тверские, вяземские купцы, а позже и литовские торговцы. Позже смоленские купцы занимались знатной торговлей с Ригой, с Готландией и с Немецкими городами. Доказательством этому служит договор, заключенный с ними смоленским Князем Мстиславом Давидовичем в 1228 году.«Мир и дружба да будут отныне между Смоленскою областию, Ригою, Готским берегом (Готландиею) и всеми Немцами, ходящими по Восточному морю, ко взаимному удовольствию той и другой стороны», - говорилось в историческом документе. В ХII-ХIII веке еще одна пристань существовала в устье речки Кловки. Здесь размещался «Гостиный двор Литовский» со складами товаров. Со временем река Кловка обмелела и высохла. Такая же участь постигла и Смядынь. Вплоть до второй половины ХIХ века по Днепру сплавляли хлеб, пеньку, пшеницу, лес и стройматериалы".
Ещё лет 40 назад в Смоленске были речные трамвайчики: lh3.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/Sm3BjIsRpCI/AAAAAAAAAqo/hQqk-5roLNY/IMG_1627_1.jpg Сейчас там редкая моторная лодка пройдёт. Какие ещё к этой статье комменты кроме фото? От Днепра в Смоленске осталась "Переплюевка". И Карл Великий здесь ни при чём.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #25 : 31 декабря 2011, 12:03:29 »
Согласен, но что важнее антропологический тип или культура народа? Почему немецкий язык, а не лужицкий?
А Вы не задумывались, почему лучшими солдатами Европы были русские и пруссаки? Может, потому что от одного корня растут? А зачем русские войска брали Берлин в 18 веке, и почему западная граница ГДР совпала с восточной границей империи Карла?

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #26 : 06 января 2012, 22:09:29 »
Корень "рус" предполагает неординарные действия: этрусски, пруссы, русские. Причём не только военные действия. Поищем пруссаков в Новгороде?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #27 : 09 января 2012, 12:02:31 »
Забавно, но предыдущий губернатор Новгородской области имел фамилию... Прусак  :)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #28 : 16 января 2012, 00:56:57 »
Прусак отличился тем, что построился на месте археологических раскопок. Вот смотрите современный Троицкий раскоп в Великом Новгороде 7travel.ru/images/pictures/PICT0607.jpe. Котеджи сзади принадлежат бывшему меру Прусаку и построены с нарушениме всех градостроительных требования, там вообще нельзя ничего строить.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Новгороды. Великие и разные
« Ответ #29 : 08 марта 2012, 02:59:31 »
У нас "пруссаками" называют и тараканов. Привилось это название, видимо, с походов русской армии на Берлин, во времена Фридриха В. и Елизаветы Петровны.