Новгороды. Великие и разные

[Крымчак]

А ведь существовали еще новгородские свинцовые грамоты. Но их маловато. Получается береста прочнее свинца...

Да, интересно получается. Свинец наверное пошёл на грузила, река рядом. Из свинца делали печати?

[Крымчак]

Иверы до того обнаглели, что издеваются над гоями в открытую. Если раньше матёрые крипты, типа галахического обрезанного цлавянина Чудинова, прикрывали свою забористую хуцпу убедительными аргументами, типа "астральных" каналов, то сейчас запланированное Евреоналом изощрённое нае&алово гоев превратили в откровенный цирк. Недавно Институт Працлавянской Цивилизации - Цлавянская Академия Тринитаризма опубликовала расшифровку "уникальных" камней Псковской области. Вот ссылка на источник: _http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111158.htm А вот фото одного цлавянского камня: _http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/pic/1158/06ktv1.gif Все надписи, разумеется, на иврите (только вверх ногами). Но ГДЛБ успешно схавали, что это, дескать, "архаическая древнеславянская письменность".
Академик русской истории - ивер Зализняк _http://elementy.ru/images/eltpub/solzh_a_a_zaliznyak_600.jpg в Великом Новгороде сейчас - "СЕЙЧАС" (!) производит на свет "берестяные грамоты", якобы, 800 летней давности, чтобы подтвердить хазарскую интерпретацию истории о величии русских ГДЛБ. Сейчас! Эти "берестяные грамоты" - они сегодняшнего времени! И его везде пиарят! Никто не делает даже простой углеродный анализ бересты! А чего её делать анализ, когда любому школьнику известно, что берстой разжигают костёр, она горит на воздухе, а в болотистой новгородской земле береста и месяца не лежит. Проще простого! Все иверы с умным видом рассуждают над текстами написанными сегодня! Почему иверохазарам нужна эта интерпретация русской истории с величием ГДЛБ? - Потому что это как в цирке - медведь ездит на велосипеде по арене. Разумеется, его дрессировщик с хлыстом тут не причём!

[DAC_1]

Ну это вы зря - в торфе всё хранится веками. Даже трупы мумифицируются. Береста и дерево тоже хранится не 1 век.
Береста ведь не только в Новгороде В.- и в др. городах тоже: Псков, Полоцк, Нижний Новгород и т.п.
Другое дело, как датировать эти грамоты.
Напр., на одной из грамот Фоменко разглядел дату - 18 век.
А что касается свинцовых листов с надписями - так в Англии чуть ли не половина надписей римского периода написана на свинцовых пластинках. И ничего (якобы, за 18-20 веков)- учёные не возмущаются, читают как миленькие.

[Крымчак]

Кстати тут стенка В. Новгорода. По ней вы можете видеть, что теперь вода далеко от стен крепости. _http://stabrovsky.ru/photography/2010/novgorod-kremlin/001.jpg Расстояние порядка 100-200 метров от стен до воды. Как прекрасно видна потеря воды в Волхове за 500 лет! _http://www.otrip.ru/uploads/2009/09/5069s.jpg. Там сейчас городской пляж! При этом стены не старые. Кирпичные стены Новгородского кремля построены уже после московского кремля. Им не больше 500 лет. То есть расстояние от стен Новгородского Кремля до воды - это уровень потери воды в Волхове за последние 500 лет. Вот на что надо обращать внимание, а не фальшивые берестяные грамоты строгать. Причём падение уровня идёт по ускоряющей.

[DAC_1]

Никто не говорит о подделке берестяных грамот (особенно с матерными надписями).
Можно говорить лишь о неточности датировки - так же как и со всеми остальными археологическими находками в мире.
Датировать древние культурные слои очень сложно - будь то Новгород или Троя.

[Nikolay]

Дык может писали эти грамоты в 17-18 веках. Специалистов по мату подключали к их изучению?  Нужно проанализировать выражения... 

[DAC_1]

Никаких специалистов, кроме графологов там не требуется - все короткие слова ничуть не изменились за эти века.
В новгородских грамотах немало любопытного:
здесь и быт, и торговля, долговые займы, и даже любовные записки с приглашением на ночное свидание.
Ничто в мире не меняется - прям по Екклезиасту.

[Крымчак]

Хотите сказать Феликс как феникс?
Помните историю, как бересту нашли в Киеве? Но здесь липа не прокатила. Сколько ещё проживёт миф о необычайной стойкости бересты?

[DAC_1]

Подделки были и есть всегда, поскольку на них есть спрос.
Не о них речь.
Никого не удивляет, что римские деревянные с чернилами из сажи (!!!)таблички хранятся 20 и более веков.
В торфянистых грунтах мумии лежат веками.
mvny.ucoz.ru/blog/bolotnaja_mumija_moora/2011-03-22-383

[Крымчак]

Да, а Европе находят сохранившиеся мумии. В Саратове в музее есть сохранившийся купец.
Но не имею никакого пиетета перед академиками РАЕН. Это пятая колонна.
И самое главное, почему нет радиоуглеродного исследования берестяных грамот?

[DAC_1]

Это вряд-ли что даст. На коротких исторических отрезках тыщу лет туда-сюда - обычная погрешность. Без каких-либо гарантий. Нет незыблемых эталонов времени.
Туринскую плащаницу до сих пор датируют то 1-м в., то 11-13 вв.
Береста может быть написана и в 15-18 вв., так же как латинские деревянные Виндоландские таблички - в средние века.
Камни и пирамиды и вовсе невозможно точно датировать только на основании физико-химических исследований.
Металлические изделия - только в сравнении с уже датированными кем-то. Т.е. сказать - древнее или моложе они, чем прочие, но не более того.

[Крымчак]

Органические остатки радиоуглеродного метода дают погрешность +- 1%.
Есть даже тема _http://zforum.net/index.php?topic=7679.0 или в Вики _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

[DAC_1]

1% от вечности? Откуда такие завышенные цифры?
Сомневаюсь, что даже +-10 % - и то никакой гарантии.
И это по самым сдержанным оценкам.