Автор Тема: Промышленность и экономика - Россия.  (Прочитано 327629 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2610 : 29 января 2022, 11:22:38 »
Ох, dimzu, сложно же вам что-то объяснить. Уперлись вы в эту себестоимость. Да этой себестоимостью можно крутить как угодно, вы видимо не в курсе. А еще мне встречались ситуации, когда товар продается дешевле, чем стоит материал для его производства. У меня, в отличие от вас, большой опыт работы. Я видела наглядно как рынок работает.

Уж не бухгалтеру учить экономиста экономике.  И почему вдруг мой опыт меньше вашего - это то вы как поняли?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2611 : 29 января 2022, 11:33:14 »
В советскую себестоимость по факту была заложена вся социалка предприятий. Поэтому розовые сопли относительно "бесплатных квартир, поликлиник, баз отдыха" - за всё это платили потребители продукции тех предприятий, вынужденные переплачивать до 10 цен относительно реальной себестоимости товара. Пример с ТВ уже приводил, со всей остальной советской "промкой" расклады были аналогичны.

Ну тут налицо не понимания основ плановой экономики. Упрощена - в экономике СССР были разные круговороты денег/уровни финансовых потоков/денежные обороты. Не все производство, как в капиталистической экономике, замыкалось на розницу. Поэтому говорить, что за все приходись платить рядовому гражданину - не уместно. А вот постулат, что все ценности создаются только человеческим трудом - верный. Так часть розничной продукции дотировалось государством из средств ни каким образом не отнятых и не полученных от населения.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2612 : 29 января 2022, 12:23:22 »
В советскую себестоимость по факту была заложена вся социалка предприятий. Поэтому розовые сопли относительно "бесплатных квартир, поликлиник, баз отдыха" - за всё это платили потребители продукции тех предприятий, вынужденные переплачивать до 10 цен относительно реальной себестоимости товара. Пример с ТВ уже приводил, со всей остальной советской "промкой" расклады были аналогичны.

Ну тут налицо не понимания основ плановой экономики. Упрощена - в экономике СССР были разные круговороты денег/уровни финансовых потоков/денежные обороты. Не все производство, как в капиталистической экономике, замыкалось на розницу. Поэтому говорить, что за все приходись платить рядовому гражданину - не уместно. Так часть розничной продукции дотировалось государством из средств ни каким образом не отнятых и не полученных от населения. Что это были за финансовые уровни. Это общегосударственные финансы и финансы предприятий отраслей народного хозяйства. И вообще это тема слишком большая что бы ее в один раз описать.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2613 : 29 января 2022, 12:42:28 »
Попробую пару слов о финансах СССР, пока зажгло.

По сравнению с кап экономикой, финансы ссср вообще выглядят породоксально.
В кап экономике масса денег, умноженная на скорость обращения, должна равняться массе реализованных (проданных) товаров, выраженных в ценах. Иначе говоря, на какую сумму продано товаров в экономике, ровно столько должно в ней обращаться и денег.
Производственная сфера в рыночной экономике оплачивается из средств, вырученных от продажи потребительских товаров и перераспределенных вверх по вертикали. Скажем, если фермер покупает трактор, то, в конечном счете, стоимость этого трактора оплачивает потребитель хлебопродуктов. А если фирма выпускает станки, то производство этих станков в итоге оплачивает не тот, кто их купил, а тот, кто приобрел продукцию, изготовленную на этих станках.
В цену конечного потребительского продукта вложено все: и стоимость энергоресурсов, и транспортные расходы, и оплата сырья, и отчисления в бюджет, Любая рыночная экономика основана на личном потреблении, которое прямо связано с личным доходом граждан.и многое другое. именно по этому наш Сергер и считает, что в итоге за все плюшки социализма платил народ.
В СССР денежная масса была разделена на наличную и безналичную части. Это были взаимно неконвертируемые части. Наличные деньги в советской экономической системе, так же как и безналичные, никакого отношения к реальным, обеспеченным товарной массой деньгам не имели и служили средством распределения материальных благ вне зависимости от реальной производительности труда.
В результате трансформации денежной системы советская экономика перестала быть зависимой от потребительского сектора. В рыночной экономике все накопления и, соответственно, инвестиции создаются из прибыли от реализации потребительских товаров и перераспределения по вертикали, и масштаб экономики расширяется по мере расширения потребительского сектора. В экономике советского типа, наоборот, именно потребительский сектор находится в подчиненном положении, т.е. начиная с 1929 г. советская экономика стала развиваться способом, прямо противоположным рыночному.
В первую очередь стояла задача создания оборонного комплекса, затем машиностроения, механизации сельского хозяйства, создания жилищного хозяйства, электрификации и т.д. И только во вторую очередь производство потребительских товаров.
Потребительский сектор в СССР занимал не только крайне незначительное место, но и был неразвит чисто физически. Это означает элементарную нехватку соответствующих производственных мощностей: только около 13% всех производственных мощностей Советского Союза было занято выпуском потребительской продукции. Над потребительским сектором нависла не связанная с ним масса производств и инфраструктуры, простое финансовое обслуживание которых требовало денежной массы, многократно превышающую ту, что соответствовала имеющейся товарной массе.
Решение разделить денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную – было, бесспорно, гениальным. Оно позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае). Такое решение теоретически абсолютно неразрешимых проблем было единственно возможным в тех конкретно-исторических условиях.
Было задано такое направление развития, при котором не экономика развивается в соответствии с ростом личного потребления, а наоборот, потребление растет вслед за возрастанием возможностей экономики.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29672
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2614 : 29 января 2022, 18:48:52 »
В советскую себестоимость по факту была заложена вся социалка предприятий. Поэтому розовые сопли относительно "бесплатных квартир, поликлиник, баз отдыха" - за всё это платили потребители продукции тех предприятий, вынужденные переплачивать до 10 цен относительно реальной себестоимости товара. Пример с ТВ уже приводил, со всей остальной советской "промкой" расклады были аналогичны.
Да какая собственно разница простому человеку, что было заложено в себестоимость? Вот перестали закладывать в себестоимость и что с того? Простой человек стал жить лучше? Прибыль то всё равно забирают новые владельцы предприятий.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2615 : 29 января 2022, 20:26:45 »

Уж не бухгалтеру учить экономиста экономике.  И почему вдруг мой опыт меньше вашего - это то вы как поняли?
Спокойно, dimzu, спокойно. Это я сейчас работаю бухгалтером, но училась-то на экономиста :) И опыт работы экономистом тоже имеется. Надеюсь, так ваше самолюбие будет меньше страдать :)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2616 : 29 января 2022, 20:33:14 »

Было задано такое направление развития, при котором не экономика развивается в соответствии с ростом личного потребления, а наоборот, потребление растет вслед за возрастанием возможностей экономики.
Вот именно, советского человека пытались заставить потреблять только то, что производит советская экономика. Но человек, даже советский, постоянно хотел чего-то большего. Иначе не было бы рынков и комиссионных магазинов, в которых продавались вещи качеством получше, чем в магазинах. А еще была такая примета советского времени, как торговля из-под прилавка, взятки продавцам и даже грузчикам магазинов за возможность купить дефицитный товар.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72840
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2617 : 29 января 2022, 20:36:51 »
Да какая собственно разница простому человеку, что было заложено в себестоимость?

Большая. Заплатить за телевизор 100 или 1200 рублей - это существенная разница :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29672
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2618 : 30 января 2022, 07:11:37 »
Вот отбросили социалку и что с того? Телевизор стал стоить 100 рублей?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2619 : 30 января 2022, 23:10:59 »
Да не отбросили социалку. Просто, раньше ее оплачивало предприятие, а сейчас государство. Посмотрите - кругом сплошная помощь - малоимущим, многодетным, одиноким, пенсионерам, и т.д. И как только добавляют кому-то такую "помощь", сразу цены подскакивают. Лучше бы промышленность развивали да работу нормальную людям давали вместо такой помощи

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29672
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2620 : 31 января 2022, 04:06:54 »
Да это даже не социалка в советском понимании этого слова, это больше на популизм похоже.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29672
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2621 : 31 января 2022, 04:08:15 »
Ох, dimzu, сложно же вам что-то объяснить. Уперлись вы в эту себестоимость. Да этой себестоимостью можно крутить как угодно, вы видимо не в курсе. А еще мне встречались ситуации, когда товар продается дешевле, чем стоит материал для его производства. У меня, в отличие от вас, большой опыт работы. Я видела наглядно как рынок работает.

Уж не бухгалтеру учить экономиста экономике.  И почему вдруг мой опыт меньше вашего - это то вы как поняли?
Прошу прощения за глупый вопрос, но чем эти два слова отличаются? В моём понятии это синонимы.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2622 : 31 января 2022, 05:29:56 »
Уж не бухгалтеру учить экономиста экономике.  И почему вдруг мой опыт меньше вашего - это то вы как поняли?
Прошу прощения за глупый вопрос, но чем эти два слова отличаются? В моём понятии это синонимы.
[/quote]
Ну, считается, что экономист - более творческая профессия. Экономист составляет планы развития, прогнозы прибыльности, обсчитывает перспективность внедрения какого-то проекта. А бухгалтер работает с готовыми цифрами. Начисляет зарплату, рассчитывает налоги, сдает отчетность. На больших предприятиях есть целые экономические отделы. И в бухгалтерии целый штат сидит. Только этих больших предприятий раз-два и обчелся. На малых фирмах экономиста держать никто не будет. Всем бухгалтер занимается. а часто и бухгалтера нет - заключается договор с бухгалтерской фирмой, которая платит налоги и сдает отчетность.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29672
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2623 : 31 января 2022, 08:16:37 »
Я когда на комбинате работал, никак не мог понять как это рядом экономический отдел и рядом бухгалтерия. есть начальник экономического отдела и есть главный бухгалтер. Сплошная бюрократия. И рядом ещё куча отделов подобной тематики.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Промышленность и экономика - Россия.
« Ответ #2624 : 01 февраля 2022, 04:32:30 »
Ага, еще может быть финансовый отдел, отдел труда, отдел ценообразования. И чего еще придумают