Автор Тема: Советско-финская война (1939—1940)  (Прочитано 91578 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30116
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #645 : 20 октября 2020, 06:49:53 »
Сталинские "голосования" дадут фору даже нынешним "победам" ЕдРа :-)
Мне почему то кажется, что больших злоупотреблений не было. Или были определённые факты и они задокументированы?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15500
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #646 : 20 октября 2020, 10:58:11 »
Сталинские "голосования" дадут фору даже нынешним "победам" ЕдРа :-)
Мне почему то кажется, что больших злоупотреблений не было. Или были определённые факты и они задокументированы?

НЕТ ТАКИХ ФАКТОВ, только домыслы противников.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30116
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #647 : 20 октября 2020, 17:28:24 »
А ведь финская война дала хороший урок Красной Армии, приходилось читать что после этой войны в армии действительно началась боевая учёба.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73460
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #648 : 20 октября 2020, 18:40:35 »
По "голосованиям". Известна цитата Сталина: важно не как голосуют, а как считают. На т.н. "съезде расстрелянных" посчитали "как надо", а по реальным спискам голосовавших против Сталина и его протеже чуть позже расстреляли в 1937 году (порядка половины всех делегатов). Примерно так же "волеизъявлялись" в Прибалтике в 1940 году о вхождении в состав СССР. После вхождения в СССР всего за 1 предвоенный год там было расстреляно или сослано в Сибирь 5% населения, отсюда добровольный переход на сторону немцев летом 1941 года как прибалтийских воинских частей, так и населения в целом.
Всё то же самое было бы и в Финляндии, если бы РККА сумела взять Хельсинки к концу декабря 1939 года, как и было запланировано. В итоге взяли лишь Выборг в марте 1940-го, где и остановились перед угрозой вступления в войну Британии, Франции, Швеции и США на стороне финнов. Вот такая "победа".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15500
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #649 : 21 октября 2020, 03:40:34 »
По "голосованиям". Известна цитата Сталина: важно не как голосуют, а как считают. На т.н. "съезде расстрелянных" посчитали "как надо", а по реальным спискам голосовавших против Сталина и его протеже чуть позже расстреляли в 1937 году (порядка половины всех делегатов). Примерно так же "волеизъявлялись" в Прибалтике в 1940 году о вхождении в состав СССР. После вхождения в СССР всего за 1 предвоенный год там было расстреляно или сослано в Сибирь 5% населения, отсюда добровольный переход на сторону немцев летом 1941 года как прибалтийских воинских частей, так и населения в целом.
Всё то же самое было бы и в Финляндии, если бы РККА сумела взять Хельсинки к концу декабря 1939 года, как и было запланировано. В итоге взяли лишь Выборг в марте 1940-го, где и остановились перед угрозой вступления в войну Британии, Франции, Швеции и США на стороне финнов. Вот такая "победа".


Это не цитата Сталина. Это цитата относилась к времени еще Наполеона III когда во Франции становилась новая буржуазно-демократическая власть.
А то что там кого то расстреляли - не верно проголосовавших - это опять ваши фантазии, выдумщик вы наш буйный.
То что в прибалтики репрессировали всего 5% населения - это даже как то мало, по идеи буржуев и мелких помещиков готовых сопротивляться новым порядком должно быть где то под 10%.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30116
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #650 : 21 октября 2020, 08:12:31 »
Набрёл на интересную статью про финскую. Там ведь одна из причин войны называлось то, что при обмене территориями линия Маннергейма лишалась своего значения.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15500
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #651 : 21 октября 2020, 10:43:16 »
Набрёл на интересную статью про финскую. Там ведь одна из причин войны называлось то, что при обмене территориями линия Маннергейма лишалась своего значения.

И ради этого фины были готовы положить тысячи?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73460
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #652 : 22 октября 2020, 03:19:07 »
Вообще-то Выборг ещё был и вторым после Хельсинки городом Финляндии. Менять его на кусок тайги и болот финны почему-то тоже не хотели.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30116
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #653 : 22 октября 2020, 06:19:51 »
Набрёл на интересную статью про финскую. Там ведь одна из причин войны называлось то, что при обмене территориями линия Маннергейма лишалась своего значения.

И ради этого фины были готовы положить тысячи?
Польша то была до Финской войны. Польшу поделили, вот Финны и переживали, что их тоже поделят.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15500
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #654 : 22 октября 2020, 10:21:48 »
Вообще-то Выборг ещё был и вторым после Хельсинки городом Финляндии. Менять его на кусок тайги и болот финны почему-то тоже не хотели.

Обмен предлагался более чем равноценный. Тайга то же свою цену имеет, да там и не только тайгу отдавали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73460
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #655 : 22 октября 2020, 20:23:46 »
Что же там ещё отдавали?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15500
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #656 : 22 октября 2020, 21:45:17 »
Что же там ещё отдавали?

Предложения не ограничивались обменом территорий. Но и территория отдавалась Финляндии в два раза большая по площади, чем забиралась. Да степень освоенности территорий подлежащих обмену были не равноценны, но фины уперлись не в этот пункт, они упорно не хотели отдавать п-ов Ханко в аренду, а для СССР это был ключевой момент.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73460
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #657 : 23 октября 2020, 10:08:38 »
У них на Карельском перешейке к тому же были и все оборонительные сооружения. Это примерно как если бы Гитлер предложил французам махнуть их линию Мажино на участок каких-нибудь болот :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30116
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #658 : 23 октября 2020, 20:05:25 »
Да просто финны надеялись на помощь Европы, чтобы с этой помощью хапнуть кусочек.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73460
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #659 : 23 октября 2020, 21:47:01 »
Войну-то начали не финны, а СССР.