Автор Тема: 1940 год для Прибалтики – освобождение или оккупация?  (Прочитано 28271 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Тогда таких народов ещё не было - были русичи, с единым языком и письменностью.
Даже польский язык записанный латиницей почти не отличался от русского - меньше чем сейчас украинский.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Вы здесь повторяете старые сказки советской историографии. :) Еще Нестор в своей летописи говорил о том, каждое племя Руси имело свои особенности, а мы говорим уже о 14-15 веках. Этногенез в это время шел полным ходом... Конечно можно назвать всех этих славянских жителей Литвы русичами но вы считаете, что они были такими же как и русичи в Московии по различным этнографическим показателям (язык, традиции, обычаи...)?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
И вот вы не поверите, как и чем Прибалтика может быть жёстко завязана на Крым? Чем? - Кем!
Первое - в Тракае (Литва) в 14 веке, то есть в 1300 годах (это когда, якобы, была Куликовская битва - то столетие) КАРАИМЫ, а вы теперь знаете, что караимы - это ультра ортодоксальные евреи, ортодоксальнее хасидов, поскольку они даже Талмуд не признают, а только Тору). Вот произношу "КАРАИМЫ", а вслух вертится "АРКАИМ". Почему? герб Тракая - это "финиш". Это типа, посмотрите, "русоволосый голубоглазый литовец": _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_arms_of_Trakai_%28Lithuania%29.png

Так вот в 1300-х годах часть евреев-караимов переселились из Крыма в Литву! Из Бахчисарая в Тракай. "Согласно караимской традиции, великий князь литовский Витовт переселил 383 караимские семьи из Крыма в Тракай, позже — в Луцк и Галич после крымского похода в 1392/1397? году. Оттуда позднее караимы расселились по другим городам Литвы, Волыни и Подолии" _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29.

Витовт караимов "Депортировал"? Вы чётко должны помнить, что 1300-е годы - это столетие расцвета пограничного с Ливой Золото-Ордынского Каганата! Ведь в 1200-х годах Золотая Орда завоевала пол-Европы, дойдя до Венеции, а в 1300-х достигла своего расцвета! И Литву как-то пощадили? Почему? То есть - мы можете себе представить, что Золотоордынский Каганат; а это именно был Каганат, а никакие не "мусульмане"; нисколько не сопротивлялся процветанию и расширению соседней Литвы, хотя дошёл до Венеции! Почему золтоордынский Каганат не трогал Литву?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Вы здесь повторяете старые сказки советской историографии. :) Еще Нестор в своей летописи говорил о том, каждое племя Руси имело свои особенности, а мы говорим уже о 14-15 веках. Этногенез в это время шел полным ходом... Конечно можно назвать всех этих славянских жителей Литвы русичами но вы считаете, что они были такими же как и русичи в Московии по различным этнографическим показателям (язык, традиции, обычаи...)?
Я говорю что в Литве русский язык был единственным (официальным) письменным языком вплоть до Люблинской унии 1569 г. и образования Речи Посполитой.
В Чехии, Польше писали и латиницей и по-старославянски. Даже церковные службы, не смотря на препоны католической церкви, часто велись на старо-славянском языке. Окончательная латинизация западных славян произошла лишь при Валленштейне. Староболгарский язык - тот же старославянский.
Про украинский и белорусский "языки" того времени и вовсе не говорю. Говоров в России было много - акающих, окающих, гэкающих, цокающих и прочих.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
И на 90 % состояло из русских.
В 13 в. был такой замечательный псковский князь Довмонт (лит. Daumantas), литовец по происхождению.
Тот вместе с русскими князьями-ярославичами многократно бил немцев-крестоносцев - не хуже Александра Невского.
В 16 веке Св. кн. Довмонт канонизирован православной церковью.
Насколько я припоминаю, половину своих битв Александр Невский провел против литовских набегов, направив в итоге их экспансию не в сторону Пскова и Новгорода, а в юго-восточном направлении - на Полоцк и Киев.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Не будь Октябрьской революции,вопрос об освобождение,или оккупации не стоял бы.Прибалтика входила бы в состав Российской империи и не рыпалась.
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Мы недооцениваем Прибалтику. Из Баал_тийского моря ближе к Москве, чем от Чёрного.
Это из статьи карта распространения Коганов по планете:
« Последнее редактирование: 09 апреля 2013, 08:51:02 от alex »
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Не будь Октябрьской революции,вопрос об освобождение,или оккупации не стоял бы.Прибалтика входила бы в состав Российской империи и не рыпалась.
Не скажите. Еще во время революции 1905-07 г. в Прибалтике появилось реальное национальное движение. И "лесные братья" уже тогда появились. Партизанили довольно долго. Так что рано или поздно но проблема бы встала. Прибалтика как и Финляндия в России всегда были инородными телами... 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Кстати, именно Прибалтика в свое время позволила Петру назвать Россию империей, т.к. это были первые относительно цивилизованные европейские земли, включенные в состав России.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Не соглашусь с этим.
Просто Россия перешла на западную терминологию.
Вместо "царь и великий князь" стали употреблять "император".
На западе русских царей называли императорами.
Напр., о (Лже) Дмитрии на латыни писали "император руссов".

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Вообще-то на Западе царский и великокняжеский титулы всегда приравнивали к королевским, императорами же русских монархов именовали из лести в конкретных ситуациях. Император на тот момент в Европе был один - глава Священной Римской империи, он же король Австрии, Венгрии и Богемии. Даже монархи по факту колониальных империй - Англии, Франции и Испании - были всего лишь королями. Так что одним из мотивов, позволивших официально принять титул императора и заставивших признать это Европу, была победа на Шведским Королевством, покровительство Польскому Королевству и включение части европейских королевств в свои владения. Т.е. по факту было признано, что прежний царский титул был равен титулу европейских королей, а новый императорский титул свидетельствует о более высоком по сравнению с европейскими монархами статусе русского самодержца. Так что роль Прибалтики в этом процессе была весьма существенна - старинные германские рода баронов, некогда составные части Священной Римской империи, теперь наследовались новым императором - Российским. И не случайно, что ничтожные в количественном отношении остзейские дворяне составляли до 25% высшей гражданской и военной аристократии романовской империи вплоть до Николая Второго.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Развал СССР понизил экономический потенциал, ухудшил условия жизни населения Эстонии, Латвии и Литвы. Эстонский экономист и историк Аарну Пинте отмечает, что «практически вся прибалтийская продукция с очень давних времен производилась с расчетом на необъятный российский рынок. Даже, например, в Ливонский период». По его данным, подтвержденным статистикой, похожая ситуация была в 20-30 гг. прошлого века, когда свыше 70% объема экспорта прибалтийских стран приходилось на СССР. А после распада Союза промышленность и сельское хозяйство Прибалтики, согласно выводам А. Пинте и многих его коллег, резко и, думается, надолго снизили свои мощности.

Вопреки многочисленным заверениям вступление стран Балтии в ЕС и НАТО отнюдь не вызвало увеличение экспорта в страны евроатлантического пространства. Наоборот, экспортные объемы уменьшились настолько, что даже стали ниже, чем были до 1917 г.

Попытки властей вкупе с откровенными шовинистами отыграться за провалы во внутренней и внешней политике на русскоязычном населении удивили даже Запад. Россия оказывала и оказывает политическую и пропагандистскую поддержку своим, ущемленным в гражданских правах, соотечественникам. Русские в прибалтийских странах в последнее время стараются более активно адаптироваться к местным реалиям. Да и власти, наконец, стали предпринимать некоторые меры по улучшению социально-экономического положения русских и русскоязычных. Заметим, что прибалтийские курорты посещали в основном подданные Российской империи и граждане СССР. Сегодня основной контингент тех же курортов - граждане бывшего Союза. По этой причине в Эстонии, Латвии и Литве для этой категории отдыхающих цены сдерживаются.

Упомянутые факторы не могут не способствовать экономическому сближению Прибалтики с Россией и с Белоруссией. Прибалтийские чиновники и директора предприятий чуть ли не валом повалили в Россию, Белоруссию, Украину и даже в Закавказье с предложениями увеличивать закупки мясных, молочных, рыбных, текстильных, радиоэлектронных товаров, изделий бытовой техники. Из Прибалтики и до 1917 г., и после товары собственного производства тоже вывозились отнюдь не в европейские страны. Но как бы там ни было, а торговля, грузовой транзит и инвестиционное сотрудничество стран Балтии с РФ и Белоруссией постепенно наращиваются.
В вопросах совести закон большинства не действует.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Вообще-то на Западе царский и великокняжеский титулы всегда приравнивали к королевским, императорами же русских монархов именовали из лести в конкретных ситуациях.
Королями были просто князья - не Великий Князь.
Он выше по статусу, сравните лат. MAGNUS.
Королями бывали русские удельные князья - Даниил Галицкий к примеру.
Остзейские барончики - не велика важность.
В Германии дворян было как собак не резаных - беднее церковной мыши.
Князьями Священной Римской империи позже бывали и русские. Меньшиков, Орлов носили этот титул.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Господа, уходим от темы.  :)
Мне вот понравилось как в советские времена всегда называли режимы, которые были у власти в Прибалтике в 20-30-е гг. как фашистские. А потом с этими же фашистами и договора заключали.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Цитировать
А потом с этими же фашистами и договора заключали.
Политика...Если надо,с самим дьяволом заключат договор.Это касается, не только Советского союза.
В вопросах совести закон большинства не действует.