Re: Непобедимая и легендарная

[Рэй Соло]

Амазонкам незачем служить в спецназе - они и в пехоте себя неплохо чувствуют, хотя и в разведовательно-диверсионном подразделении.

[Крымчак]

Диверсионная деятельность, как раз для женщин. Была такая госпожа Катя Чумаченко - Ющенко. Славно сработала. Так украинского гражданства и не приняла.

[Рэй Соло]

Абсолютно с вами согласен, но мы работаем не в таких масштабах. Мы скромные.

[Крымчак]

Пентагон работает над взятием в кольцо Евразии и окружением Евразийского тройственного союза, образованного Китаем, Россией и Ираном. Однако на любое действие есть своё противодействие.

Ни одна из этих трёх евразийских держав не будет сидеть, сложа руки, словно идеальная мишень для США. Пекин, Москва и Тегеран – все они принимают свои собственные особые контрмеры для противодействия реализуемой Пентагоном стратегии военного окружения.

Для новых российских баз Кремль сейчас рассматривает Карибское море, Южно-Китайское море и восточное побережье Африки (в близком соседстве с Аденским заливом). Первоочередными кандидатами на то, чтобы разместить у себя российские военно-морские базы в этих водах, являются Куба, Вьетнам и Сейшелы.

[Крымчак]

ДОЛЖЕН ЛИ ОФИЦЕР СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ВРАГУ? Актуальная история:

"Наверное, я «совок». Ведь люди умные, прагматичные, европейски мыслящие наверняка скажут, что Карел Павлик был не то чтобы не прав (что вы! как можно! конечно, он герой!), но - выразимся так - не совсем не правы те, кто поступал иначе. Возможно даже, какие-то доводы я признаю разумными - если соглашусь рассуждать с холодной головой. Только сердцем, убейте, все равно буду на стороне капитана.

На чьей стороне вы - решайте сами, когда прочтете эту историю.

Капитан чехословацкой армии Карел Павлик в конце 1930-х командовал пулеметной ротой в 8-м Силезском пехотном полку. 19 октября исполнилось 110 лет со дня его рождения. А примечателен он тем, что в 1939 г. стал единственным чешским офицером, оказавшим сопротивление вторгшимся в страну немцам. Возможно, это вообще был первый бой Второй мировой войны.

Комроты, даешь пулеметы!

Дело было так. В ночь с 14 на 15 марта 1939 г. гитлеровские части перешли чехословацкую границу. Батальон вермахта вошел в городок Мистек. Местный гарнизон располагался в казармах. Немецкая колонна подошла к воротам. Часовым крикнули, чтобы бросали оружие и вызывали дежурного офицера. Поднялась тревога. Видя, что «враг у ворот» в самом буквальном смысле слова, капитан Павлик приказал своим бойцам установить в окнах казарм пулеметы и начал поливать немцев огнем.

Что ж - нормальное поведение нормального военного.

Проблема в том, что в тогдашней Чехословакии ситуация была особой.

Вторжение вермахта - логическое завершение процесса, начатого Мюнхенским сговором. Несколькими месяцами ранее, в сентябре 1938-го, Чемберлен и Даладье, главы правительств Англии и Франции, решили, что не стоит их странам из-за какой-то Чехословакии задираться с немцами, и вынудили Прагу отдать Гитлеру чешские Судеты. После этого у чехов посыпалось всё. О территориальных претензиях заявили соседние Польша и Венгрия. Словакия решила провозгласить суверенитет (что вскоре и сделала)... Чешские власти пребывали в прострации.

Вот и получилось - три сотни человек сидели в казармах, имелись танки. А отстреливался лишь капитан Павлик. Другие офицеры совещались и звонили наверх. Солдаты их подразделений ждали, что скажут командиры.

Тем временем капитан отбросил немцев от казарм. Перестрелка шла вовсю, немцы лупили из минометов, из пушки, подогнали бронемашину. Павлик решил контратаковать, попросил поддержки танкистов: танки легко подавят и пушку, и броневик. Но ему объяснили, что нет приказа. Павлик контратаковал сам. Его рота гранатами подбила броневик. Тут наконец прорезался командир полка. По телефону он сказал, что капитан сошел с ума. Немцев больше и вермахт сильнее. Надо немедленно прекратить огонь и всем сдаваться! Если Павлик откажется - пойдет под трибунал за неподчинение приказу.

Но капитан продолжал стрелять. Сдался лишь когда кончились патроны (подбросить ему новых никто и не подумал). Его не судили, потому что 15 марта вермахт уже маршировал по Праге. Сопротивления гитлеровцы не встретили нигде. Лишь у Павлика совесть была чиста: свои два десятка немцев он все же положил.

[investigator]

Защитники Брестской крепости,  например...

[Крымчак]

Система ПВО Москвы превратилась в руины. Сеть объектов противовоздушной обороны Москвы, созданная в советскую эпоху, забыта и практически полностью разрушена. Военным пришлось отказаться от содержания бункеров и других секретных строений. Теперь многие из этих объектов превратились в руины.

[SergeR]

Защитники Брестской крепости,  например...

Из примерно 13 тысяч защитников Брестской крепости на шестой день войны наступавшим на этом направлении австрийцам сдались 9500 красноармейцев. Отказавшиеся сдаться несколько сот человек физически не могли помешать врагу, тем более сковывать значительные силы противника.

Численность наступавших и оборонявшихся была примерно одинакова (на Брест наступала 1 дивизия вермахта, бывшая дивизия австрийской армии до 1938 года - около 16 тысяч человек, обороняли крепость две дивизии РККА (по 5-6 тысяч), отдельные части, в т.ч. полк НКВД, правда, последним пришлось больше вести бои с заключенными брестского изолятора, которые 22 июня перебили охрану, захватили оружие и вступили в бой с солдатами полка НКВД).

Австрийцы потеряли убитыми и ранеными примерно в 15 раз меньше,чем было убито, ранено и пленено бойцов РККА...

Так что у каждой стороны был свой взгляд на то, кто совершил подвиг. Например, Гитлер считал, что это сделали его земляки и специально наведался в Брест вместе с Муссолини.

[Рэй Соло]

Вообще-то на направлении Брестской крепости наступали немецкие части Впрочем, Сергеру наверняка виднее - он там ближе живет. А еще он математику лучше знает 13 000 - 9 500 не 3 500, а несколько сотен. Несмотря на то, что их было всего несколько сотен через месяц после первого боя Брестскую крепость не могли взять три (или четыре, не помню точно) пехотные дивизии, одна из которых была, справедливости ради. австрийской. Около 40 000 народу, если чего.
Однако, если учитывать данные Сергера, то через почти неделю боевых действий гитлеровцы потеряли... 9 500/15=633 бойца примерно или по 1 бойцу на 20 сражавшихся русских (две дивизии по 5-6 тысяч, ведущий бой с изолятором полк НКВД не считаем). Кроме того, 633 содата дают потери примерно по... 30 человек на штурм... Не только австрийцы или там итальяшки - даже румыны не смазывали пятки маслом, потеряв взвод из полка. При всем моем негативном отношении к гитлеровцам - они так не воевали, извините, Сергер, но математика против вас.

Кстати, если кто не в курсе. та самая надпись "Умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!" сделана на стене казармы НКВД, видимо, во время боя с изолятором.

[investigator]

Например, Гитлер считал, что это сделали его земляки

Сдаётся мне,что вы солидарны в этом мнение с мразью,по имени Адольф!

[DAC_1]

Защитники Брестской крепости,  например...

Австрийцы потеряли убитыми и ранеными примерно в 15 раз меньше,чем было убито, ранено и пленено бойцов РККА...

Вообще-то на направлении Брестской крепости наступали немецкие части.

Брестскую крепость штурмовали части 45-й пехотной германской дивизии.
Хотя она и была укомплектована в большинстве австрияками (государства Австрии уже не существовало) - её правильнее считать немецкой.

Мы же не называем панфиловцев (316-я стрелковая дивизия, формировавшаяся в Алма-Ате) казахами или казахской дивизией, или части Украинских фронтов - дивизиями украинцев.

Среди защитников Брестской крепости было много представителей разных национальностей: русские, украинцы, евреи, грузины, армяне… Но массовое предательство и сдача в плен наблюдалось только со стороны поляков (местных), проходивших 45-дневные сборы и приписанных к брестским частям.

Некоторые исследователи утверждают, что 22 июня немцы понесли в Брестской крепости треть всех своих потерь на восточном фронте.

Форт №5 по данным немецких документов держался до середины августа.

[Крымчак]

Чё вы спорите, всё было не так:
"Но в эти тревожные дни, когда фронт бежал, и администрация была в панике, именно евреи спасли положение и организовали сопротивление врагу. Это под командованием еврея Фомина более месяца держалась Брестская крепость. Впервые немецкие полчища были остановлены на подступах к Москве Первой мотострелковой дивизией 20-й армии под командованием полковника Крейзера. Тень Штерна витала над заснеженными полями сражений под Москвой. Генерал-еврей Доватор вёл в бой кавалерийские части в полях Подмосковья. Маршал Малиновский, караим-еврей из Одессы, остановил танковую армаду Манштейна, спешившую на выручку окружённой под Сталинградом Шестой армии. И символично то, что именно еврею, полковнику Виннику сдался немецкий фельдмаршал Паулюс. Еврей Антонов сменил в феврале 1945 года Василевского на посту начальника Генерального штаба. Сотни других евреев были награждены орденами и медалями за героизм, проявленный в годы Великой Отечественной войны. Короче, в первые годы войны евреи получили столько званий Героя Советского Союза, что впоследствии, когда они стали подвергаться дискриминации, ничто уже не могло изменить счёт, и они вышли на первое место в процентном отношении по числу награждённых званием Героя Советского Союза. "
_http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm

[SergeR]

Вообще-то на направлении Брестской крепости наступали немецкие части Впрочем, Сергеру наверняка виднее - он там ближе живет. А еще он математику лучше знает 13 000 - 9 500 не 3 500, а несколько сотен.

Результатом тяжелого сражения дивизии с 22 по 29.6.41 стало:

1) Крепость и город Брест-Литовск захвачены; вместе с тем сделано возможным и защищено движение на важных линиях снабжения: танковой магистрали N1 и железной дороге Варшава – Брест-Литовск на восток.

2) Сильные части 2 русских дивизий (6-я и 42-я) уничтожены; добыча составляет, кроме всего прочего,

a) Оружие:14 576 винтовок, 1327 пулеметов, 27 минометов, 15 орудий 7,5 см, 10 орудий 15 см, 5 гаубиц 15 см, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 прочих орудий

b) Лошади: 780 лошадей

c) Автомобили:36 танков и гусеничных тракторов, примерно 1500 автомобилей, в большинстве случаев непригодных.


45-я дивизия решила поставленную ей задачу.

Потери тяжелые; они составляют:

убито и пропало без вести – 32 офицера, 421 унтер-офицеров и рядовых,

ранено – 31 офицер, 637 унтер-офицеров и рядовых.

Вопреки этим потерям и жесткой смелости русского твердый боевой дух дивизии, получающей пополнение в основном из непосредственной родины фюрера и высшего командующего, из области Верхнего Дуная, образцово выдержал до последнего дня кровавых ближних боев.

Подпись: командир 45 I.D. Generalmajor Fritz Schlieper

Источник: ВА-МА RH 26-45 27 "Meldungen, Gefechtsberichte".


Хронология событий:
25 июня - прекращение артиллерийских обстрелов Бреста, выдвижение артиллерийских подразделений на минском направлении к линии фронта; вступление в должность коменданта Бреста
26 июня - получение нового предписания для 45-й дивизии
27 июня - численность отдельных очагов советского сопротивление оценивается в 20 офицеров и 370 рядовых
29 июня - подавление последних организованных попыток сопротивления, официальное завершение операции.

[investigator]

230-летие Черноморского флота в Севастополе отметят парадом кораблей, военно-спортивным праздником и салютом Основные торжества в Севастополе пройдут в воскресенье, 12 мая. 13 мая во Владимирском соборе — усыпальнице русских адмиралов будет проведён молебен в честь 230-летия создания флота.

[DAC_1]

"... в первые годы войны евреи получили столько званий Героя Советского Союза, что впоследствии, когда они стали подвергаться дискриминации, ничто уже не могло изменить счёт, и они вышли на первое место в процентном отношении по числу награждённых званием Героя Советского Союза. "

Разумеется, отдельные нацменьшинства зажимались по числу Героев Советского Союза.
Особенно крымские татары и евреи.
Но на 1-м месте в %-ном отношении к численности на 1-м месте стоят осетины - 34 героя на 417 тыс. населения.
2-е - калмыки, 3-е - адыгейцы.
Из 3 млн. евреев знание получили от 107 до 150 (пусть даже больше - и тех и других).
Т.е. они примерно на 10 -12 месте.