Украина - что дальше?

[Nikolay]

"Черная книга коммунизм" - не для меня, это для таких, как вы пишут.На счёт истории моей страны. я могу узнать и из других. более надёжных источников.

Такие книги пишут для того, чтобы вы узнали правду, а не жили штампами, которыми вам внушили в детстве и юности. Многие беды постсоветских стран в том, что мы вовремя не смогли преодолеть негативные последствия коммунистической системы. Кто это сделал как Восточная Европа к примеру живут уже по-другому.

[investigator]

Либерализация истории России:
1945 г.    СССР — герой, Сталин — герой, фашисты — убийцы.
1961 г.     СССР — герой, Сталин не совсем хороший, фашисты — убийцы.
1985 г.     СССР — не совсем герой, Сталин плохой, фашисты — убийцы, но среди них были неплохие.
1991 г.    СССР — не герой, Сталин — убийца, фашисты хорошие и если бы не Сталин, там бы и убийц не было.
2014 г,    СССР — оккупант и проиграл бы войну, если бы не США; Сталин изверг и тиран, фашисты вообще защищались!
[такое постепенное, неуловимое глазу изменение понятий на прямо противоположное называется окном Овертона. Не позволяйте вами манипулировать!]

[Ириша]

Только не рассказывайте как обалденно хорошо живет Восточная Европа. Я немного об этом знаю.
А кровавым можно назвать любого правителя. Абсолютно любого. Другое дело - в разные времена начинают оправдывать преступления одного правителя и осуждать другого. На Украине сейчас то время, когда оправдываются и даже превозносятся преступления бандеровцев, сс-овцев из "Галичины", а крммунистов сейчас осуждают. Маятник истории может качнуться в обратном направлении, и тогда сегодняшние герои опять станут преступниками

[Nikolay]

Только не рассказывайте как обалденно хорошо живет Восточная Европа. Я немного об этом знаю.
А кровавым можно назвать любого правителя. Абсолютно любого. Другое дело - в разные времена начинают оправдывать преступления одного правителя и осуждать другого. На Украине сейчас то время, когда оправдываются и даже превозносятся преступления бандеровцев, сс-овцев из "Галичины", а крммунистов сейчас осуждают. Маятник истории может качнуться в обратном направлении, и тогда сегодняшние герои опять станут преступниками

Я не утверждаю, что она живет обалденно хорошо, у каждой страны свои проблемы, но по крайней мере были проведены важные реформы, коммунистов люстрировали по-полной и  это реально повлияло на развитие стран. В Украине, Раше и других странах этого не было сделано, поэтому бывшие члены КПСС, гэбисты и топчутся на месте, преимущественно только изображая как они реформируют свои страны.
Ириша, не нужно тут опять передергивать: В Украине восстанавливают историческую справедливость ( в Раше это очень популярная фраза  ). Никакиз ССвцев никто не превозносит, кроме отдельных политиканов. УПА же никакого отношения к нацистам не имеет. Она боролась за независимую Украину, хотя для вас это наверное преступление? Коммунистов снова превозносить могут разве что идиоты, после того как люди узнали всю поднаготную этого режима. Ну и путин с Ко могут еще ностальгировать по Ленину-Сталину. 

[investigator]

Только не рассказывайте как обалденно хорошо живет Восточная Европа. Я немного об этом знаю.
А кровавым можно назвать любого правителя. Абсолютно любого. Другое дело - в разные времена начинают оправдывать преступления одного правителя и осуждать другого. На Украине сейчас то время, когда оправдываются и даже превозносятся преступления бандеровцев, сс-овцев из "Галичины", а крммунистов сейчас осуждают. Маятник истории может качнуться в обратном направлении, и тогда сегодняшние герои опять станут преступниками

Я не утверждаю, что она живет обалденно хорошо, у каждой страны свои проблемы, но по крайней мере были проведены важные реформы, коммунистов люстрировали по-полной и  это реально повлияло на развитие стран. В Украине, Раше и других странах этого не было сделано, поэтому бывшие члены КПСС, гэбисты и топчутся на месте, преимущественно только изображая как они реформируют свои страны.
Ириша, не нужно тут опять передергивать: В Украине восстанавливают историческую справедливость ( в Раше это очень популярная фраза  ). Никакиз ССвцев никто не превозносит, кроме отдельных политиканов. УПА же никакого отношения к нацистам не имеет. Она боролась за независимую Украину, хотя для вас это наверное преступление? Коммунистов снова превозносить могут разве что идиоты, после того как люди узнали всю поднаготную этого режима. Ну и путин с Ко могут еще ностальгировать по Ленину-Сталину. 

Зато как живёт теперь Украина! Давайте Николя. покажите всем нам пример. как надо жить!

[Nikolay]

Зато как живёт теперь Украина! Давайте Николя. покажите всем нам пример. как надо жить!

А я чем-то тут бахвалился? У Украины масса проблем. Я если вы заметили утверждал, что Украина в числе тех стран, которые до сих пор не преодолели постсоветские проблемы, руководство моей страны в 90-х годах не сделало то, что сделали Польша, Венгрия, Чехия и т.д.

[Ириша]

Вот например президент Литвы - была членом коммунистической партии. Что же ее не люстрировали? Бред это все. Кто-то вакм навешал лапши, что вся беда от коммунистов, вы и уши развесили. Если не останется коммунистов, найдут еще каких-то виноватых.
Да и что поле люстрации получили те же Польша и Венгрия? Закрытие собственных предприятий и почетную возможность работать в странах Западной Европы. Зашибись перспектива

[Nikolay]

Вот например президент Литвы - была членом коммунистической партии. Что же ее не люстрировали? Бред это все. Кто-то вакм навешал лапши, что вся беда от коммунистов, вы и уши развесили. Если не останется коммунистов, найдут еще каких-то виноватых.
Да и что поле люстрации получили те же Польша и Венгрия? Закрытие собственных предприятий и почетную возможность работать в странах Западной Европы. Зашибись перспектива

Ну вообще-то я не имел в виду Прибалтику, а называл такие страны как Польша, Венгрия, Чехия, где люстрация деятелей коммунистического режима реально проводилась. Это нормальное обновление политической элиты, после того как предыдущая довела страны до ручки. Это же на постсоветском пространстве коммунисты быстро перекрасились. НО стали ли они другими вот в чем вопрос?
Беда не только от коммунистах конечно, не нужно меня считать идиотом. Беда от жадных и продажных политиков в принципе, которые как правило просто меняют цвета и приспосабливаются к любым идеологиям.

[investigator]

Вот например президент Литвы - была членом коммунистической партии. Что же ее не люстрировали? Бред это все. Кто-то вакм навешал лапши, что вся беда от коммунистов, вы и уши развесили. Если не останется коммунистов, найдут еще каких-то виноватых.
Да и что поле люстрации получили те же Польша и Венгрия? Закрытие собственных предприятий и почетную возможность работать в странах Западной Европы. Зашибись перспектива

Ну вообще-то я не имел в виду Прибалтику, а называл такие страны как Польша, Венгрия, Чехия, где люстрация деятелей коммунистического режима реально проводилась. Это нормальное обновление политической элиты, после того как предыдущая довела страны до ручки. Это же на постсоветском пространстве коммунисты быстро перекрасились. НО стали ли они другими вот в чем вопрос?
Беда не только от коммунистах конечно, не нужно меня считать идиотом. Беда от жадных и продажных политиков в принципе, которые как правило просто меняют цвета и приспосабливаются к любым идеологиям.

Вы получше по изучайте историю этих стран. о великий историк укропии!

[Nikolay]

Вы получше по изучайте историю этих стран. о великий историк укропии!

А что такое? Вы знаете то, чего не знаю я? Мы взяли отрезок истории этих стран с конца 80-х годов 20 века.

[investigator]

Вы получше по изучайте историю этих стран. о великий историк укропии!

А что такое? Вы знаете то, чего не знаю я? Мы взяли отрезок истории этих стран с конца 80-х годов 20 века.

Как можно, я и не посмел бы  даже намёком, с таким светочем истории спорить.... У вас всегда под рукой нужные отрезки времени, только не для России.

[Nikolay]

Как можно, я и не посмел бы  даже намёком, с таким светочем истории спорить.... У вас всегда под рукой нужные отрезки времени, только не для России.

В то время как Украина, Раша и другие страны топтались на месте Восточная Европа хоть что-то делала и в политической и экономической сферах. И не имея таких богатейших ресурсов как в Раше они смогли обеспечить своим гражданам лучший уровень жизни. Не задумывались почему?

[Ириша]

В то время как Украина, Раша и другие страны топтались на месте Восточная Европа хоть что-то делала и в политической и экономической сферах. И не имея таких богатейших ресурсов как в Раше они смогли обеспечить своим гражданам лучший уровень жизни. Не задумывались почему?

Насчет лучшего уровня жизни - это перебор. А не скатились эти страны ниже плинтуса потому что получали регулярные вливания со стороны сильных мира сего взамен на "правильные" действия и слова.

[Nikolay]

Насчет лучшего уровня жизни - это перебор. А не скатились эти страны ниже плинтуса потому что получали регулярные вливания со стороны сильных мира сего взамен на "правильные" действия и слова.

Ну так попытайтесь убедить, что уровень жизни в самой гордой и независимой стране в мире Раше выше чем в той же Чехии или Польше.  Да и любые вливания можно профукать, а можно направить на нужные дела. Япония после второй мировой войны тоже получала кредиты от США. Это зазорно? И где сейчас Япония и где РФ - правопреемница СССР?

[investigator]

Насчет лучшего уровня жизни - это перебор. А не скатились эти страны ниже плинтуса потому что получали регулярные вливания со стороны сильных мира сего взамен на "правильные" действия и слова.

Ну так попытайтесь убедить, что уровень жизни в самой гордой и независимой стране в мире Раше выше чем в той же Чехии или Польше.  Да и любые вливания можно профукать, а можно направить на нужные дела. Япония после второй мировой войны тоже получала кредиты от США. Это зазорно? И где сейчас Япония и где РФ - правопреемница СССР?

Вот и берите с них пример. а мы пойдём своим путём!