КРЫМ - сегодня и завтра

[Nikolay]

Как вы не поймете, что все эти санкции и блокады не против Путина устраиваются, а против обыкновенных людей. Но вам этого,наверное, и не понять. Нужно прочувствовать.

Хорошо, приведу простой пример, чтобы вы поняли.
На территории Турции сбит рос. самолет. Что делает Россия? Вводит санкции против Турции. Заметьте: из-за одного самолета и одного погибшего пилота. Причем для вас и для многих россиян это нормальное явление. Многие ЗА.
В 2014 г. Россия аннексирует Крым. Что делать Украине? Какими бы были действия любого нормального и уважающего себя государства в этой ситуации? Решите задачку используя пример с Турцией? 

[Ириша]

Однако же газ как продавали в Турцию, так и продают. Потому что если не продавать - будут большие убытки.
Закрытие для россиян турецких курортов - так надо же их как-то в Крым завлекать
Так что тут расчет еще тот

[Nikolay]

Однако же газ как продавали в Турцию, так и продают. Потому что если не продавать - будут большие убытки.
Закрытие для россиян турецких курортов - так надо же их как-то в Крым завлекать
Так что тут расчет еще тот

От российского газа турки сами скоро откажутся если все так дальше будет продолжаться. Из принципа откажутся. Ну а тот кто ездил в Турцию вряд после этого ломанется в Крым. Скорее будет искать другие точки не карте подальше от России.
Но вы в мелочах не рассмотрели главного. Такой кипиш Россия подняла из-за одного самолета. И не ответили на вопрос:  Какими бы были действия любого нормального и уважающего себя государства в этой ситуации (в ситуации аннексии)? Делать вид, что ничего не произошло?

[Ириша]

Уважающее себя государство такого не допустило бы.

[Nikolay]

Уважающее себя государство такого не допустило бы.

Аааа, во как. Ну вы и отмазку нашли!  А если вокруг уважающего себя государства хотя бы парочка более сильных и агрессивных соседей, которые слюной капают на его территории?
Вообще учите историю России на примере Чечни как там с сепаратистами поступают.  Куда там той хунте...

[Ириша]

Уважающее себя государство не допустит у себя переворота, устроенного чужими руками. Оно посмотрело бы на печальные примеры стран, допустивших подобное. И что сделали с теми странами после революций. У Украины еще не самый плохой вариант. Надеюсь.

[Nikolay]

Уважающее себя государство не допустит у себя переворота, устроенного чужими руками. Оно посмотрело бы на печальные примеры стран, допустивших подобное. И что сделали с теми странами после революций. У Украины еще не самый плохой вариант. Надеюсь.

Не нужно путать концы, а то и вы уже мне напоминаете Рэй Соло...  Вы на вопрос ответ просто дайте: Какими бы были действия любого нормального и уважающего себя государства в ситуации аннексии?
А вы тут сразу про переворот... К чему все это?
Насчет революций, то они имеют не только негативные последствия. Пример Европы показателен. Это в России любой бунт бессмысленный и беспощадный. 9 млн. трупов после октября 1917 г. самый показательный пример. 

[SergeR]

После 1789 г. во Франции было 5 млн. трупов в течение 25 лет. Икалось ещё лет 50 - примерно столько потребовалось на восстановление дореволюционной численности населения.
Так что не стоит про "русский бунт" и "благодатные европейские революции".

[Ириша]

Не нужно путать концы, а то и вы уже мне напоминаете Рэй Соло...  Вы на вопрос ответ просто дайте: Какими бы были действия любого нормального и уважающего себя государства в ситуации аннексии?
А вы тут сразу про переворот... К чему все это?
Насчет революций, то они имеют не только негативные последствия. Пример Европы показателен. Это в России любой бунт бессмысленный и беспощадный. 9 млн. трупов после октября 1917 г. самый показательный пример. 

Это вы не желаете замечать причины, видите только следствия.
Да и санкциями и блокадами редко добиваются желаемого результата.
И приведите пример революции, имевшей только позитивные последствия.

[Nikolay]

После 1789 г. во Франции было 5 млн. трупов в течение 25 лет. Икалось ещё лет 50 - примерно столько потребовалось на восстановление дореволюционной численности населения.
Так что не стоит про "русский бунт" и "благодатные европейские революции".

Революции были разные. Во Франции была кровавая революция, не спорю. Но многие другие не приводили к таким жертвам, а шаг за шагом выбивали уступки и меняли систему власти...

Не нужно путать концы, а то и вы уже мне напоминаете Рэй Соло...  Вы на вопрос ответ просто дайте: Какими бы были действия любого нормального и уважающего себя государства в ситуации аннексии?
А вы тут сразу про переворот... К чему все это?
Насчет революций, то они имеют не только негативные последствия. Пример Европы показателен. Это в России любой бунт бессмысленный и беспощадный. 9 млн. трупов после октября 1917 г. самый показательный пример. 

Это вы не желаете замечать причины, видите только следствия.
Да и санкциями и блокадами редко добиваются желаемого результата.
И приведите пример революции, имевшей только позитивные последствия.

Я понял одно: на вопрос вы ответить не хотите, потому что знаете, что даже Россия поступила бы намного жестче Украины. А санкции это инструмент давления. Нужно же что-то делать с агрессором... Да и вы же его поддерживаете. Чего вам жаловаться-то? 

[SergeR]

Но многие другие не приводили к таким жертвам

Эти многие другие были эволюциями. Лично я ничего не имею против эволюционных изменений в нужном направлении. От революции увольте.

[Nikolay]

Эти многие другие были эволюциями. Лично я ничего не имею против эволюционных изменений в нужном направлении. От революции увольте.

В любом историческом явлении есть плюсы и минусы. Это есть и в революциях. Иногда, чтобы сломить доставшую всех систему революции были просто необходимы. Так было к примеру в Англии в 17 веке и во Франции в 18-м.

[SergeR]

Мы многое не знаем об истинных движущих силах революций.
Например, изгнанные из Испании в 1492 г.евреи осели в Нидерландах. На их деньги случилась антииспанская буржуазная революция. А в 1640-88 гг. эти же персонажи подчинили себе Англию, триумфом чего стало воцарение Оранской династии. За кадром остается, скольким англичанам это стоило жизни и кто в итоге стал управлять Англией...

[Nikolay]

Мы многое не знаем об истинных движущих силах революций.
Например, изгнанные из Испании в 1492 г.евреи осели в Нидерландах. На их деньги случилась антииспанская буржуазная революция. А в 1640-88 гг. эти же персонажи подчинили себе Англию, триумфом чего стало воцарение Оранской династии. За кадром остается, скольким англичанам это стоило жизни и кто в итоге стал управлять Англией...

Сергер, а вы еще Крымчака в антисемитизме обвиняете...   Рэй Соло вот Тягнибока в нацисты занес из-за того, что он высказал подобные вашим идеи...  

[Ириша]

В любом историческом явлении есть плюсы и минусы. Это есть и в революциях. Иногда, чтобы сломить доставшую всех систему революции были просто необходимы. Так было к примеру в Англии в 17 веке и во Франции в 18-м.

Ну да, во Франции сломали монархическую систему, убивали всех дворян направо и налево, и все для того, чтобы немного позднее снова назначить короля.
А в Англии что, после революции наступило всеобщее благоденствие?
Я не жалуюсь, просто все эти блокады и санкции причиняют неудобства обычным людям, но на уровне государств никакого результата не приносят. Еще и бьют по экономике тех, кто эти санкции объявляет