КРЫМ - сегодня и завтра

[SergeR]

Третий основной торговый центр Руси после Новгорода и Киева, а именно Сурож, находился как раз в Крыму. В Москве была большая Сурожская слобода, окончательно покинули Крым русские купцы лишь после 1475 года, с приходом туда турок.
Кстати, именно по этой причине Чёрное море называлось Русским.

[Ириша]

А кто в этом виноват не задумывались? Опять Россия со своей "цивилизационной миссией" ринулась туда куда ее никто не просил (Северный Кавказ и Средняя Азия еще два ярких примера), а потом удивлялась: ну почему это нас так там не взлюбили, мы ж вас с открытой душой пришли учить правильной жизни.... 

Николай, представьте себе такую картинку: ваш дед приходит с фронта, а его жену и детей зарезал сосед Ахмед. Он вашему деду улыбается, и говорит - ничего личного, я с системой боролся, против режима выступал. Ваш дед, конечно обнял бы того Ахмеда и они сели бы вместе пить чай и ругать Сталина. Так у вас получается?

[Nikolay]

Третий основной торговый центр Руси после Новгорода и Киева, а именно Сурож, находился как раз в Крыму. В Москве была большая Сурожская слобода, окончательно покинули Крым русские купцы лишь после 1475 года, с приходом туда турок.
Кстати, именно по этой причине Чёрное море называлось Русским.

Не русским а Руським. Не нужно путать понятия. Вы прекрасно знаете, что никакой России в 15 веке не было. А некий торговый форпост еще ничего особого не значит. Генуэзцы тоже могли в Крыму надолго задержаться как и в устье Дона и Дуная, если бы их турки не выперли.

А кто в этом виноват не задумывались? Опять Россия со своей "цивилизационной миссией" ринулась туда куда ее никто не просил (Северный Кавказ и Средняя Азия еще два ярких примера), а потом удивлялась: ну почему это нас так там не взлюбили, мы ж вас с открытой душой пришли учить правильной жизни.... 

Николай, представьте себе такую картинку: ваш дед приходит с фронта, а его жену и детей зарезал сосед Ахмед. Он вашему деду улыбается, и говорит - ничего личного, я с системой боролся, против режима выступал. Ваш дед, конечно обнял бы того Ахмеда и они сели бы вместе пить чай и ругать Сталина. Так у вас получается?

Я понял одно: у вас теперь установка оправдать любыми путями сталинские депортации. Следующий шаг: полная реабилитация Сталина. Он же ж выковал будущее могущество путинской Расеи. 
Вот почитайте к примеру вот эту статью о татарах в Красной Армии. 
_http://nnm.me/blogs/west_yura/pravda-o-20-tysyachah-krymskotatarskih-dezertirov/
Да и почитайте о том сколько русских поддержали оккупантов в разных районах СССР. Это не одна сотня тысяч. Почему их никто не депортировал?

[SergeR]

Не русским а Руським. Не нужно путать понятия.

Ну так Украина от всего хоть русского, хоть руського открещивается в пользу свидомо-укрского. Чего же теперь клювом щёлкать? Назвались украми - изучайте 144-тысячелетнюю историю Укрии.

Кстати о "татарах в Красной Армии". Не так давно я обсуждал вопрос о крымских татарах - Героях СССР, так вот мне с документами в руках доказали, что из 6 таковых минимум один не имеет ни малейшего отношения к Крыму, т.к. родился и жил в нынешней Ульяновской области, причем доказал внук этого самого человека.
Такая практика была повсеместной: волжских татар, в массе своей на равных сражавшихся вместе с русскими, записывали в татары крымские, чтобы как-то сгладить картину их тотального коллаборционизма. Да и такой момент, волжские татары крымских татарами не называют, говорят "крымские турки". Во как-то так.

[Nikolay]

Ну так Украина от всего хоть русского, хоть руського открещивается в пользу свидомо-укрского. Чего же теперь клювом щёлкать? Назвались украми - изучайте 144-тысячелетнюю историю Укрии.
Кстати о "татарах в Красной Армии". Не так давно я обсуждал вопрос о крымских татарах - Героях СССР, так вот мне с документами в руках доказали, что из 6 таковых минимум один не имеет ни малейшего отношения к Крыму, т.к. родился и жил в нынешней Ульяновской области, причем доказал внук этого самого человека.
Такая практика была повсеместной: волжских татар, в массе своей на равных сражавшихся вместе с русскими, записывали в татары крымские, чтобы как-то сгладить картину их тотального коллаборционизма. Да и такой момент, волжские татары крымских татарами не называют, говорят "крымские турки". Во как-то так.

От своего Украине никогда не открещивалась. Русь это Русь, это не Россия. А об украх у нас никто ничего не знаете, это только в России о них знают фсе. 
Насчет предательства и всего такого, то в сталинские времена любой кто проживал на оккупированной территории считался потенциальным предателем. Так что таких предателей в сталинском государстве было многие миллионы.

[SergeR]

Николай, возьмите статистику по численности крымских татар на 1941 год и численность служивших в разных формированиях, созданных Германией. И все вопросы отпадут. Примерно каждый десятый, включая младенцев и стариков, т.е. по факту почти поголовно все взрослые мужчины.
Если бы такой уровень коллаборционизма был среди русских, то за Гитлера воевало бы миллионов 12, на практике было в 100 раз меньше.

[Nikolay]

Николай, возьмите статистику по численности крымских татар на 1941 год и численность служивших в разных формированиях, созданных Германией. И все вопросы отпадут. Примерно каждый десятый, включая младенцев и стариков, т.е. по факту почти поголовно все взрослые мужчины.
Если бы такой уровень коллаборционизма был среди русских, то за Гитлера воевало бы миллионов 12, на практике было в 100 раз меньше.

Вы лучше попытайтесь понять почему так много представителей самых разных народов СССР так поступали. Какой резон был им помирать за советскую власть, которая сделала все возможное, чтобы ее ненавидели. А вы все ищите какие-то национальные источники зрады, какие-то природные к ней предрасположенности. Это все равно, что требовать от населения Западной Украины, присоединенной к СССР в 1939 г. бешеной любви к Сталину и совдепии.

[SergeR]

Крымские татары поступали точно так же при любой власти. В 1854-56 гг. они выставили против России 80 тыс. человек иррегулярных войск. Там тоже был виноват тов. Сталин и СССР?

[Nikolay]

Крымские татары поступали точно так же при любой власти. В 1854-56 гг. они выставили против России 80 тыс. человек иррегулярных войск. Там тоже был виноват тов. Сталин и СССР?

Нет, конечно была в этом виновата природная склонность татар к предательству. Так тогда кого они предали? Горячо любимую ими Российскую империю?

[SergeR]

Ну а тогда какие претензии в отношении депортации? Татары воевали против России, войны проигрывали, за это нужно было расплачиваться. Вот и вся арифметика.

Проигравших индейцев согнали в резервации, проигравших арабов выгнали из Израиля, проигравших турок выставили из Европы. Какие могут быть претензии?

[Ириша]

Так вот вывод из всего вышесказанного - Украина сейчас пытается представить одну сторону невинной жертвой, а это не соответствует действительности. Уж лучше бы эту тему Украине не раздувать, потому что если начать копать, такого можно нарыть, что рад не будешь.

[Mag123]

Советником укранских националистов является мадам Джоббар из знойного Крыма
стремные эти националисты - пресмыкаются перед евреями, армянами, грузинами и татарами

[Nikolay]

Ну а тогда какие претензии в отношении депортации? Татары воевали против России, войны проигрывали, за это нужно было расплачиваться. Вот и вся арифметика.

Проигравших индейцев согнали в резервации, проигравших арабов выгнали из Израиля, проигравших турок выставили из Европы. Какие могут быть претензии?

Депортация целого народа кто бы ее не осуществлял и в какое бы время нельзя оправдать, так как весь народ не может быть виновником каких-то преступлений. Тем более в условиях тоталитаризма, когда за анекдот сажали в тюрьму и врагов народа было полстраны.

Так вот вывод из всего вышесказанного - Украина сейчас пытается представить одну сторону невинной жертвой, а это не соответствует действительности. Уж лучше бы эту тему Украине не раздувать, потому что если начать копать, такого можно нарыть, что рад не будешь.

Ваши выводы ложны, так как оправдывать депортации это само по себе цинизм высшей пробы.

[Ириша]

Хорошо. С позиции сегодняшнего дня, возможно, весь народ не стоило высылать, но тогда шла война, и была опасность, что нашим будут стрелять в спину.
А по поводу Евровидения - можно было исполнить плач украинской дивчины, угнанной татарами и проданной в рабство, можно - плач бойца, вернувшегося с войны и узнавшего, что именно татары - его соседи - убили его семью. Ведь это все тоже было!

[Nikolay]

Хорошо. С позиции сегодняшнего дня, возможно, весь народ не стоило высылать, но тогда шла война, и была опасность, что нашим будут стрелять в спину.
А по поводу Евровидения - можно было исполнить плач украинской дивчины, угнанной татарами и проданной в рабство, можно - плач бойца, вернувшегося с войны и узнавшего, что именно татары - его соседи - убили его семью. Ведь это все тоже было!

Ну тогда лучше и дешевле было всех расстрелять и закопать. Вы бы тоже сказали, что Сталин был вынужден это сделать, что его беднягу эти предатели загнали в угол.
По поводу Евровидения крики Расеи не прошли. Песня признана отвечающей требованиям конкурса.