Автор Тема: Реинкарнация  (Прочитано 51847 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реинкарнация
« Ответ #165 : 22 июня 2018, 01:13:13 »
некую Бловатскую
"Что бы критики ни говорили в адрес мадам Блаватской, или полковника Олкотта, или доктора Безант, их вклад в развитие гуманизма всегда будет оставаться крайне ценным" (Махатма Ганди)

Кстати, её детство прошло у нас в Саратове, а её двоюродный брат Сергей Витте стал министром финансов у Николая Второго.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реинкарнация
« Ответ #166 : 22 июня 2018, 03:34:11 »
Прочитал.
Начал проверять на "вшивость" и признаюсь стало просто даже скучно от предсказуемости того, что я там встретил.
Ну вот вы ссылаетесь на некую Бловатскую, хорошо - посмотрим кто она такая.
Оказывается это теософ, до мозга костей, т.е. человек  с религиозно-мистическим мировоззрением, т.е. плохо дружащий ( или вовсе не дружащий) с логикой и научным подходом в определении знаний. Ее работа об эволюционном цикле рас - сказки для умалишенных. Кроме того, Общество психических исследований в 1885 году и вовсе обвинило ее в мошенничестве.
После отсылки к таким личностям данная тема теряет для меня всякий интерес.
Надеюсь, к главному на кого я ссылаюсь, к академику Вернадскому, это не относится?!
Или Вы полагаете, что Вы умнее академика Вернадского?!

Про Вернадского ни чего не скажу, уточнять что, когда и как он сказал и что имел ввиду желания не нет, потому что сама тема мертва. Вполне допуская, что Вернадский к данной теме не имеет ни какого отношения. Почему тема мертва - да потому что в ее пользу до сих пор нет ни одного убедительного доказательства, даже в своей совокупности косвенных улик - они слишком ничтожны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реинкарнация
« Ответ #167 : 22 июня 2018, 05:22:34 »
Ортодоксальная "наука" устроена так, что предпочитает не видеть доказательств даже когда они есть.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реинкарнация
« Ответ #168 : 22 июня 2018, 05:58:20 »
Ортодоксальная "наука" устроена так, что предпочитает не видеть доказательств даже когда они есть.

Как раз наука то устроена по другому, и как раз все антиподы науке склонны к вере не взирая на контр-факты.

Я уже начал сомневаться, что вы когда то были причастны к реально-серьезной научной деятельности.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реинкарнация
« Ответ #169 : 22 июня 2018, 20:07:35 »
"Реальная научная деятельность" в 90% сводится к распилу бабла под благовидным предлогом.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Реинкарнация
« Ответ #170 : 23 июня 2018, 02:12:59 »
"Что бы критики ни говорили в адрес мадам Блаватской, или полковника Олкотта, или доктора Безант, их вклад в развитие гуманизма всегда будет оставаться крайне ценным" (Махатма Ганди)

Кстати, её детство прошло у нас в Саратове, а её двоюродный брат Сергей Витте стал министром финансов у Николая Второго.
Так то оно так, Иван Ефремов тоже с большим уважением относился к наследию Блаватской, но теософию, безусловно, наукой не назовёшь.

Про Вернадского ни чего не скажу, уточнять что, когда и как он сказал и что имел ввиду желания не нет, потому что сама тема мертва. Вполне допуская, что Вернадский к данной теме не имеет ни какого отношения. Почему тема мертва - да потому что в ее пользу до сих пор нет ни одного убедительного доказательства, даже в своей совокупности косвенных улик - они слишком ничтожны.
Тогда давайте предметно, почему Вы считаете ничтожными доказательства представленные Сэмом Парниа, всё научное сообщество так не считает.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72871
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реинкарнация
« Ответ #171 : 23 июня 2018, 09:04:19 »
но теософию, безусловно, наукой не назовёшь.
А разве можно назвать наукой рассуждения Маркса и Дарвина?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Реинкарнация
« Ответ #172 : 23 июня 2018, 17:55:49 »
Скажем так, здесь вопрос сложнее.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реинкарнация
« Ответ #173 : 25 июня 2018, 10:53:46 »
но теософию, безусловно, наукой не назовёшь.
А разве можно назвать наукой рассуждения Маркса и Дарвина?

Там далеко не только рассуждения, может вы не знали, но там примеры из жизни и эксперименты.

Про распил бабла в науке - это все го лишь одна маленькая грань на которую вы наткнулись, а до системной науки вы добраться видимо не успели.
Я так понимаю ваша научная деятельность скорее всего ограничивалась институтской лабораторией и поэтому у вас такой взгляд как у муравья на башню - влезть не получилось, а что там - вы не ведете, потому из всех впечатлений один негатив. Даже если так - но вы же разумный вроде человек, вы же не можете не видеть всех явных достижений науки, ну хоть каплю уважения к ней после этого надо проявить или мировоззрение муравья мешает.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Реинкарнация
« Ответ #174 : 25 июня 2018, 23:47:09 »
Что всё так насчёт того что бы продолжить разговор предметно?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реинкарнация
« Ответ #175 : 26 июня 2018, 00:24:27 »
Что всё так насчёт того что бы продолжить разговор предметно?

Если вы про Парниа - то там обсуждать особо нечего, там все это его размышления и мнение не более.

Вообще идея реинкарнации это как идея с богом - создает больше вопросов и не объяснимого, чем какую то понятную картину и уже только по этому такая идея скорее утопична, по крайней мере пока. Т.е. на сегодняшний день серьезно рассматривать идею реинкарнации оснований нет или тогда вам придется хотя бы умозрительно ответить на уйму провокационных вопросов - чего вы, и ни кто другой, сделать не в состоянии. Например в случае реинкарнации не обойтись без такого понятия как душа - вот что это, как она может функционировать, из чего и как устроена и какую связь имеет с живыми организмами - ну хотя бы гипотетический давайте попробуем разобрать - уверен, потуги в этом занятии приведут к неизбежному фиаско.
И еще вот вам логическая дилемма. Люди как правило (кроме сумасшедших) ни чего не помнят о своей прошлой жизни - значит душа и разум отделимы и не связаны воспоминанием. Тогда в период клинической смерти тело и разум, после реанимации, не должны видеть и помнить ту загробную часть куда временно перемещалась душа на период реанимации.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Реинкарнация
« Ответ #176 : 26 июня 2018, 03:27:59 »
Если вы про Парниа - то там обсуждать особо нечего, там все это его размышления и мнение не более.
Какие же это размышления, когда он открытым текстом утверждает, что научно доказал жизнь после смерти?!

Например в случае реинкарнации не обойтись без такого понятия как душа - вот что это, как она может функционировать, из чего и как устроена и какую связь имеет с живыми организмами - ну хотя бы гипотетический давайте попробуем разобрать - уверен, потуги в этом занятии приведут к неизбежному фиаско.
Ну, давайте такой ответ. Душа - это энергетическая структура, состоящая из неизвестных науке элементарных частиц.

И еще вот вам логическая дилемма. Люди как правило (кроме сумасшедших) ни чего не помнят о своей прошлой жизни - значит душа и разум отделимы и не связаны воспоминанием. Тогда в период клинической смерти тело и разум, после реанимации, не должны видеть и помнить ту загробную часть куда временно перемещалась душа на период реанимации.
Не только сумасшедших, есть вполне нормальные дети, до шести лет, которые помнят прежнюю жизнь, именно с ними работал Ян Стивенсон, и именно на основании этой работы многими учёными сделан вывод, что он уже доказал реинкарнацию научно.
Кроме того, под глубокими гипнозом память о прошлых жизнях пробуждается у 90 % людей. Есть так же мнение специалистов, что если использовать психоделики, то такая память проснётся у каждого.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Реинкарнация
« Ответ #177 : 26 июня 2018, 10:23:09 »

Кроме того, под глубокими гипнозом память о прошлых жизнях пробуждается у 90 % людей. Есть так же мнение специалистов, что если использовать психоделики, то такая память проснётся у каждого.
Есть ли гарантии, что это не фантазии?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реинкарнация
« Ответ #178 : 26 июня 2018, 12:06:03 »
Читал интервью с Парнио.  Там он очень очень осторожно, взвешено и вполне разумно говорил о смерти, абсолютно не утверждая, но высказывая предположение.
Я склонен предполагать, что критичность его суждений существует только в возбужденных умах сторонников всякой всячины.

То что память о прошлой жизни это реальность а не фантазии - гарантий ни каких нет. об этом говорит и Парниа, поясняя - что мозг в эти моменты практический не работает и видения сильно изменяются в зависимости от культуры к которой принадлежит человек - намекая на необъективность видений.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Реинкарнация
« Ответ #179 : 29 июня 2018, 22:54:10 »
Есть ли гарантии, что это не фантазии?
Думаю, что на гарантию, в общем контексте, тянет ксеноглоссия.

Читал интервью с Парнио.  Там он очень очень осторожно, взвешено и вполне разумно говорил о смерти, абсолютно не утверждая, но высказывая предположение.
Я склонен предполагать, что критичность его суждений существует только в возбужденных умах сторонников всякой всячины.

То что память о прошлой жизни это реальность а не фантазии - гарантий ни каких нет. об этом говорит и Парниа, поясняя - что мозг в эти моменты практический не работает и видения сильно изменяются в зависимости от культуры к которой принадлежит человек - намекая на необъективность видений.
Вот фрагмент его интервью в котором он это утверждает без всяких оговорок https://www.youtube.com/watch?v=ae8QQmIt0ig