Российская база на Луне.

[серёжа]

какими авторитетами являются учёные в той же Америке. кормящиеся за счёт какого то, например военного бюджета или грантов.

Никакими, поэтому я и не верю инфе, если она не имеет независимого подтверждения. А полеты на Луну подтверждены, кроме самих американцев, никем не были.

Это голословные утверждения.

Что касается научных знаний - есть мировое научное сообщество, если кто то гонит пургу, все другие на это отреагируют и как минимум понизят рейтинг этих ученых, после чего им некоторые дороги кое куда могут быть закрыты, а это ни кому не интересно.
Что касается луны - как минимум подтвердили все те страны, кто имел возможность отслеживать телеметрические данные.

Да какое там мировое научное сообщество? Вы о чём? И о какой телеметрии вы пишите? Эту телеметрию ещё расшифровать надо. Вообще, что вы понимаете под телеметрией?

[dimzu]

какими авторитетами являются учёные в той же Америке. кормящиеся за счёт какого то, например военного бюджета или грантов.

Никакими, поэтому я и не верю инфе, если она не имеет независимого подтверждения. А полеты на Луну подтверждены, кроме самих американцев, никем не были.

Это голословные утверждения.

Что касается научных знаний - есть мировое научное сообщество, если кто то гонит пургу, все другие на это отреагируют и как минимум понизят рейтинг этих ученых, после чего им некоторые дороги кое куда могут быть закрыты, а это ни кому не интересно.
Что касается луны - как минимум подтвердили все те страны, кто имел возможность отслеживать телеметрические данные.

Да какое там мировое научное сообщество? Вы о чём? И о какой телеметрии вы пишите? Эту телеметрию ещё расшифровать надо. Вообще, что вы понимаете под телеметрией?

Не ушто так все плохо.
Мировое научное сообщество
Нау́чное соо́бщество — абстрактное понятие, определяющее некую совокупность научных работников.
Можно говорить как о научном сообществе в целом, так и об отраслевых, многоотраслевых или межотраслевых научных сообществах, образованных исследователями, работающими в соответствующих отраслях науки. Понятие научного сообщества относится к обмену информацией между исследователями, необходимому для работы научного метода. Оно не имеет жёсткой организации и его не следует путать с научными организациями, как правило имеющими правовое оформление и финансовое обеспечение. В связи с этим, установление характерных признаков и границ того или иного научного сообщества, а также критериев принадлежности того или иного лица к нему, носит субъективный характер.

Вместе с тем научным сообществам, как любой социальной группе, свойственны социальные институты — система научных взглядов, научные школы, иерархия взаимоотношений членов сообщества, научные общества, научная этика, система средств обмена научной информацией.

Про телеметрию - все сигналы, радиоперехваты и т.п. все это скрупулезно отслеживалось ведущими державами по каждому запуску космических кораблей в частности и в целях технической разведки/шпионажа.

[SergeR]

Какими "ведущими державами"? На тот момент таковыми были только США и СССР. С СССР американцы договорились, как много раз прежде - вот и весь секрет. Про "лунный грунт", якобы переданный в Союз для анализа из США, я уже писал - нет ни самих образцов, ни результатов анализа... Хотя это должно храниться как зеница ока, но как-то не срослось...

[dimzu]

Какими "ведущими державами"? На тот момент таковыми были только США и СССР. С СССР американцы договорились, как много раз прежде - вот и весь секрет. Про "лунный грунт", якобы переданный в Союз для анализа из США, я уже писал - нет ни самих образцов, ни результатов анализа... Хотя это должно храниться как зеница ока, но как-то не срослось...

Это уже даже не веселит - "договорились" это не более чем фантазии и предположения не чем реальным не подкрепленные, просто так кто то думает - ха-ха, какой аргументище.

[серёжа]

Прежде всего давайте разберёмся, что такое телеметрия? На космическом корабле установлена куча всяких датчиков, с которых снимается информация и передаётся с помощью радиосвязи в центр управления. Чтобы её прочитать и понять, необходимо как минимум знать устройство корабля. Не думаю, что американцы отчитывались по устройству корабля перед Советским Союзом.

[SergeR]

Я уж не говорю о том, что 50 лет назад технический уровень был, мягко говоря "не торт".

[dimzu]

Прежде всего давайте разберёмся, что такое телеметрия? На космическом корабле установлена куча всяких датчиков, с которых снимается информация и передаётся с помощью радиосвязи в центр управления. Чтобы её прочитать и понять, необходимо как минимум знать устройство корабля. Не думаю, что американцы отчитывались по устройству корабля перед Советским Союзом.

Так же это могли быть переговоры экипажа. И кстати на тот момент передаваемые данные еще не шифровались. А так как разницы в технологиях еще не были столь велики, думаю всем все было более менее понятно. И потом, в нашем случае наверно больше интересовало нахождение самого источника сигнала - можно было проследить, что он прилетел к луне и оказался на поверхности луны.

[серёжа]

Ну насчёт переговоров экипажа, это звучит как шутка. Если действительно высадку сняли в павильоне или каком то ангаре, то кто мог помешать записать и переговоры.

[dimzu]

Ну насчёт переговоров экипажа, это звучит как шутка. Если действительно высадку сняли в павильоне или каком то ангаре, то кто мог помешать записать и переговоры.

Вы хотя бы постарайтесь мозгами раскинуть. Как потом эти заранее записанные переговоры можно было состыковать с реальностью. Ни кто не знал как пойдет полет в точности до секунд. Да не это и главное. Было и без того, что телеметрировать.

[серёжа]

Прежде всего, о чём идёт спор. Летали американцы к луне или высаживались ли на неё? Согласитесь немного разные вещи. Если высадку действительно снимали в павильоне, то её элементарно можно было озвучить.

[dimzu]

В СССР было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.
Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов».
Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.
«Аполлон-8» в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне, сделала 10 витков вокруг нее и, возвратившись на Землю со второй космической скоростью, произвела мягкую посадку в океане.
Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы.
Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.

[серёжа]

А к чему вы это написали?

[dimzu]

А к чему вы это написали?

Ну во первых, я привел перечень параметров которые считывались - это и фото и видео и переговоры и технические показатели с приборов. Представьте, какое нужно мастерство все это сфабриковать в режиме реального времени.
То что сомнений у СССР в прилунении не было, говорит в первую очередь полный отказ от продолжения программы лунной высадки.
Ну вот вроде все разжевал и в рот положил, хотя и так все очевидно было.

Вот еще ресурс по лунному грунту со ссылками (там есть и американские образцы) http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html

Еще раз повторюсь, что избыточность информации о высадке на луну автоматический убивает любой довод о фальсификации.

[SergeR]

полный отказ от продолжения программы лунной высадки.

Что интересно, "полный отказ" случился и у американцев...

[dimzu]

полный отказ от продолжения программы лунной высадки.

Что интересно, "полный отказ" случился и у американцев...

По кругу уже пошли - обсуждали же, цель была выполнена, программа закрыта, других целей по луне ни кто ни кому не поставил. Вот сейчас китайцы пыжаться, они кстати в основном и снимают лунную поверхность и обновляют лунную карту, которой вы пренебрегайте и просто не желаете посмотреть на реальные доказательства высадки американцев (видимо потому что китайцы то же куплены и в заговоре с американцами). И да, совсем не понятно, какой смысл американцам сейчас поддерживать миф о прилунении если они уже не рискуют потерять лицо, т.к. действующие лица той истории уже за бортом, ведь они тем самым себя продолжают комментировать, а вдруг все вскроется, тогда вся администрация вдруг по уши в Г-не окажется - зачем им это сейчас, логический не понятно.