Почему РФ обречена на поражение

[Mag123]

Тут проблема в бездарном руководстве. 9 месяцев вполне хватило, чтобы укры создали достаточно мощную линию оборону, которую без авиации взломать не реально лобовыми атаками, а на большее советники-росиянцы, как оказалось не способны.

В Дебальцево тоже оборона была неслабой, да ещё половина всех армейских запасов на складах. Но как-то не помогло...

Дебальцево был во-первых последний вгрыз украинской армии, который можно было превратить в котел. Больше таких шансов у ополчения нет.
Поймите Дебальцево - это пиррова победа. Живая сила противника была не уничтожена, а сдавшихся в плен благополучно отпустили. Армейские склады - так толку с них. Техника это просто груда железа, если в ополчении есть максимум командиры рот - не более. Ну и кадры освобождения Дебальцево ярко продемонстрировали всей остальной Украине - что их ждет при освобождении. А вообще операция была очень бездарна - тысячи убитых и еще больше дезертиров. Для сравнения - Игил при отсутствии аналогичной техники берет штурмом города миллионники с меньшими потерями и меньшими разрушениями.
Ну и на последок - захват Дебальцева помог скрыть следы воровства бюджетных средств украинскими военными

[Рэй Соло]

Всего одно слово: "Мариуполь". Ваш кэп.
Кроме того, как показал вчерашний бой под Мариинкой - пробить линию украинского фронта не представляет большого труда. А что могут натворить мобильные соединения, вырвавшиеся на оперативный простор, особенно в условиях отсутствия в небе авиации, мы еще по Великой Отечественной помним.

[Mag123]

Всего одно слово: "Мариуполь". Ваш кэп.
Кроме того, как показал вчерашний бой под Мариинкой - пробить линию украинского фронта не представляет большого труда. А что могут натворить мобильные соединения, вырвавшиеся на оперативный простор, особенно в условиях отсутствия в небе авиации, мы еще по Великой Отечественной помним.
[/quote
Пробить первую линию и попасть под огонь второй линии. Как я понимаю идет позиционная война на подобии ПМВ. Но в те года действительно русские генералы были способны организовать прорыв. Опять же для выхода на оперативный простор необходимо преодолеть 40 км линий обороны.
На счет Мариуполя - его не взяли, когда он был пустой, а сейчас и подавно не возьмут. Не взяли потому, что такой приказ из Москвы поступил.
Кстати и поход на Курахово у знающих людей вызывал лишь улыбку - там ТЭС Ахметовская.

[Рэй Соло]

Пробить первую линию и закрепиться на заботливо подготовленных окопанных и забетонированных позициях. Какое удаление первой траншеи от второй, а второй от третьей? Зона сплошного многослойного огня - 400 метров. На дистанции в километр выбывают два вида вооружения. Так что проломят первую линию и дальше никто не пойдет - будут разламывать ее фланговыми ударами, ловя на противоходе контратакующие резервы.
 На счет Мариуполя вопрос открыт. Хотя бы потому, что брать его как таковой не нужно - достаточно отрезать от сухопутного сообщения.
Действительно поход к АЭС вызывает улыбку - когда еще собирались все АЭС минировать?

[Mag123]

Не в Курахово ТЭС, но принадлежит Ахметову, которую брать нельзя. Да и Мариуполь не возмут, чтобы Ахметов мог металл вывозить в ЕС

Пробить первую линию и закрепиться на заботливо подготовленных окопанных и забетонированных позициях. Какое удаление первой траншеи от второй, а второй от третьей? Зона сплошного многослойного огня - 400 метров. На дистанции в километр выбывают два вида вооружения. Так что проломят первую линию и дальше никто не пойдет - будут разламывать ее фланговыми ударами, ловя на противоходе контратакующие резервы.

Именно так и действуют противники - то бишь именно этого они друг от друга и ожидают - разбивают лбы об укрепрайоны. Пока еше штурма из вне и изнутри не было, как и выхода в глубокий тыл мобильных групп.

[Рэй Соло]

Вы несколько не правы - мобильные группы в тылу были, вернее попытались быть - вспомните самый первый котел в прошлом году, который еще назывался нарезкой колбасы - это классическая попытка тыловой операции без разведки и надлежащего обеспечения.
Что же касаемо штурмов - то они больше нужны Украине, так как время играет на Новороссийской стороне и тут для ВСН открываются просторы для маневра.

[Ириша]

Я конечно плохо во всем этом разбираюсь, но мне кажется, что Россия всеми силами пытается отвести от себя удар, в общем-то, подставив при этом восток Украины, но перспективы нерадужные. И угроза большой войны все реальнее.

[Mag123]

Вы несколько не правы - мобильные группы в тылу были, вернее попытались быть - вспомните самый первый котел в прошлом году, который еще назывался нарезкой колбасы - это классическая попытка тыловой операции без разведки и надлежащего обеспечения.
Что же касаемо штурмов - то они больше нужны Украине, так как время играет на Новороссийской стороне и тут для ВСН открываются просторы для маневра.

Время как раз на стороне Украины. Газпром уже признал, что часть украинского долга - это долг за потребленный газ на Донбассе. В результате тарифы на электроэнергию в Луганске уже достигли украинского уровня. А это было единственное чем могли там хвастаться - низкие тарифы на коммуналку и не выбивание долгов

[Рэй Соло]

Не только этим - например, выдачей пенсий, а кое-где даже зарплат в российских рублях, а не в гривнах, которая продолжает обесцениваться. И кто в конце концов регулирует тарифы если государства на Донбассе нет, а Киев заявляет об экономической блокаде?
России, собственно, подставлять никого не надо - Новороссия сама себя подставила особенностью вопроса на референдуме.

[Mag123]

Не только этим - например, выдачей пенсий, а кое-где даже зарплат в российских рублях, а не в гривнах, которая продолжает обесцениваться. И кто в конце концов регулирует тарифы если государства на Донбассе нет, а Киев заявляет об экономической блокаде?
России, собственно, подставлять никого не надо - Новороссия сама себя подставила особенностью вопроса на референдуме.

Рфея признала фашиздов легитимным правительством, но не признала самопровозглашенные Днр и ЛНР. Это и есть предательство.

[Рэй Соло]

причина непризнания Новороссии кроется в другом. Вспомните референдум - в вопросе, который там задавался не было ни намека на выход из состава Украины и на вхождение в состав России. Был бы вопрос задан надлежащим образом - можно было бы посмотреть, а пока - на что боролись.
Тем более первоначально Донбасс был настроен договариваться с новой властью, а его начали утюжить авиацией и бронетехникой,

[Mag123]

причина непризнания Новороссии кроется в другом. Вспомните референдум - в вопросе, который там задавался не было ни намека на выход из состава Украины и на вхождение в состав России. Был бы вопрос задан надлежащим образом - можно было бы посмотреть, а пока - на что боролись.
Тем более первоначально Донбасс был настроен договариваться с новой властью, а его начали утюжить авиацией и бронетехникой,

Вопрос был - признаете ли создание независимой Донецкой республики могу ошибится несколько с точностью формулировкой. Но на референдуме мы признали создание ДНР.
Вопрос о вхождении в РФ ставить побоялись - результат был не предсказуем.
Первоначально Губарев предлагал три вопроса:
автономия в составе Украины,
вхождение в состав РФ
независимая республика.

[Рэй Соло]

Вот-вот. Если Крым во-первых, гораздо быстрее отреагировал и организовался, а во-вторых вынес на референдум правильные вопросы, то тут с юридической точки зрения все прошло гладко только потому, что в таком положении украина мало того, что шла на прямую конфронтацию, да еще и оказывалась за рамками закона. Донбасс до конца считал, что с ним будут разговаривать, потому долго тележился и вынес на референдум вопрос, не оставлялвший РФ возможности вмешаться на юридически крепких основаниях. За что и поплатился.
А Путин тем не менее предлагал повременить с референдумом, но...

[Mag123]

Вот-вот. Если Крым во-первых, гораздо быстрее отреагировал и организовался, а во-вторых вынес на референдум правильные вопросы, то тут с юридической точки зрения все прошло гладко только потому, что в таком положении украина мало того, что шла на прямую конфронтацию, да еще и оказывалась за рамками закона. Донбасс до конца считал, что с ним будут разговаривать, потому долго тележился и вынес на референдум вопрос, не оставлялвший РФ возможности вмешаться на юридически крепких основаниях. За что и поплатился.
А Путин тем не менее предлагал повременить с референдумом, но...

За пару дней до его проведения
Вот сейчас украина с ПМр восстановит историческую справедливость, Китай о Манжурии вспоминать начал - и покатится как снежный ком воссоединения разлученных народов.

[Рэй Соло]

Украине бы у себя сначала порядок навести кстати интересна а какой народ есть у Японии на Курильских островах? Главное, чтобы этот снежный ком не стал СССР - вот уж какого добра не надо так не надо.