Обсуждение истории России

[SergeR]

Вы же сами явно были сторонником восстановления территориальной целостности Расеи в Чечне любыми путями.

Я был бы не против и цивилизованного развода, но именно цивилизованного и не просматривалось.

[Nikolay]

Я был бы не против и цивилизованного развода, но именно цивилизованного и не просматривалось.

Знаете еще в чем разница с Чечней? Чечня реально имела право на независимость и ей не повезло просто потому, что она на 91 год не имела статуса союзной республики. Так бы она думаю очень легко вышла из СССР. У Украины тупо и нагло отжали одну территорию, а на другой создали марионеточные недогосударства и используют их как рычаги давления. Украина по-вашему должна с этим смириться? Ни одно бы нормальное государство с этим бы не смирилось.

[SergeR]

У Украины тупо и нагло отжали одну территорию

Ну если на Ваш взгляд Чечня имела право выйти из СССР, то почему права выхода из состава Украины не имели Крым с Донбассом?

[Крымчак]

Сколько противоречий в одной фразе!

[Nikolay]

Ну если на Ваш взгляд Чечня имела право выйти из СССР, то почему права выхода из состава Украины не имели Крым с Донбассом?

Мы говорим об СССР, который создавался силовыми методами. Крым и Донбасс оказались в составе Украины как и другие регионы вполне мирным способом. Никакого сопротивления этому не было. Все что произошло с 14 года является целенаправленной политикой вашей страны по расколу Украины.

[Лена-Лиза]

Ну если на Ваш взгляд Чечня имела право выйти из СССР, то почему права выхода из состава Украины не имели Крым с Донбассом?

Мы говорим об СССР, который создавался силовыми методами. Крым и Донбасс оказались в составе Украины как и другие регионы вполне мирным способом. Никакого сопротивления этому не было. Все что произошло с 14 года является целенаправленной политикой вашей страны по расколу Украины.

Да не была Украина государством, когда ей районы прирезались. Это чисто передел административных границ в пределах единого государства. Никакой Хельсинки-2 границы Украины не признавал. 

[Nikolay]

Да не была Украина государством, когда ей районы прирезались. Это чисто передел административных границ в пределах единого государства. Никакой Хельсинки-2 границы Украины не признавал. 

Так никакого Хельсинки-2 и не было. Значит и РФ в своих границах нелигитимна. Эдак мы до маразма договоримся.  Или может опять вернемся к 17-20 гг. и разберемся кто украл у Украины государство и превратил в псевдогосударство в рамках СССР?

[Лена-Лиза]

Да не была Украина государством, когда ей районы прирезались. Это чисто передел административных границ в пределах единого государства. Никакой Хельсинки-2 границы Украины не признавал. 

Так никакого Хельсинки-2 и не было. Значит и РФ в своих границах нелигитимна. Эдак мы до маразма договоримся.  Или может опять вернемся к 17-20 гг. и разберемся кто украл у Украины государство и превратил в псевдогосударство в рамках СССР?

И тогда вопрос, на каких основах возникло государство Украина в 17-20 годах, какой ситуацией воспользовалось.

[Nikolay]

И тогда вопрос, на каких основах возникло государство Украина в 17-20 годах, какой ситуацией воспользовалось.

Вопрос, извиняюсь, глупый. На каких основаниях только в Европе возникли Венгрия, Австрия, Чехословакия, Югославия, Польша, Литва, Латвия, Эстония? Какой ситуацией воспользовались? Или для вас империи являются вечным явлением?

[Лена-Лиза]

И тогда вопрос, на каких основах возникло государство Украина в 17-20 годах, какой ситуацией воспользовалось.

Вопрос, извиняюсь, глупый. На каких основаниях только в Европе возникли Венгрия, Австрия, Чехословакия, Югославия, Польша, Литва, Латвия, Эстония? Какой ситуацией воспользовались? Или для вас империи являются вечным явлением?

Какая разница, империя не империя. Все государства фрактальны. У вас выбора не было - не СССР, так Польша. И сейчас выбор есть. Или уже нет, точка бифуркации пройдена.

[Nikolay]

Какая разница, империя не империя. Все государства фрактальны. У вас выбора не было - не СССР, так Польша. И сейчас выбор есть. Или уже нет, точка бифуркации пройдена.

Разница большая. Империя создается путем завоеваний, загоняя в свое стойло народы, которые как правило с этим не согласны. Поэтому при первой возможности народы сваливают оттуда толпами. Что и произошло. Большевики решили создать неоимперию и пошли по пути силового загона. В итоге СССР тоже долго не продержался.

[SergeR]

Поэтому при первой возможности народы сваливают оттуда толпами

Чтобы лечь под более мощную на данный момент империю. Например, как проебалты, сбежавшие из СССР, чтобы присоединиться к ЕС. Да и Руина мечтает о том же все 25 лет. Вот и вся "незалежность".

[Nikolay]

Чтобы лечь под более мощную на данный момент империю. Например, как проебалты, сбежавшие из СССР, чтобы присоединиться к ЕС. Да и Руина мечтает о том же все 25 лет. Вот и вся "незалежность".

А что, ЕС это империя? Что-то долго нужно стоять в очереди чтобы попасть в эту империю. Турки вот в курсе...

[Лена-Лиза]

А что, ЕС это империя? Что-то долго нужно стоять в очереди чтобы попасть в эту империю. Турки вот в курсе...

О, это особая история, уже намек на 2 очереди - вход и выход. И когда они сравняются по длине, произойдет крах ЕС. Полная аналогия с МММ, когда были 2 очереди на покупку и продажу.

[SergeR]

А что, ЕС это империя?

Вполне себе аналог СССР, отличий не так много.