Автор Тема: Обсуждение истории России  (Прочитано 122696 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #15 : 26 июня 2008, 11:49:32 »
Мне кажется, что кровавость сильно преувеличена. Тем более, что церковь адаптировала многие прежние верования, переименовав языческие праздники в дни святых, а церкви строили на местах прежних капищ.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #16 : 26 июня 2008, 14:17:13 »
Подробности "убийства Иваном Грозным своего сына" растиражированы в тысячах экземпляров художниками и кинематографистами, писателями и поэтами.

Обычная российская история, в котрой вранье и невежество стали правдоподобнее истины. Даже прозвище "Грозный" Иоанн Васильевич получил не в силу каких-либо особенностей характера, а по более простой причине - в день его рождения разразилась страшная гроза. Всем интересующимся рекомендую фильм "Имя ему Иоанн", авторов которого, правда, никак не могу установить (и буду благодарен за информацию по этом поводу).

В последнее время появляется все больше документальных свидетельств, опровергающих версию Карамзина. Тем более, что во всей этой истории есть очень важный момент: можно спорить о личности и действиях Иоанна Грозного, но бесспорным является сам факт того, что именно он (говоря современным языком) сформулировал принципы и миссию царского служения, некий "административный канон", выстроенный на духовных православных основах. Ничего выше и сильнее этого ни один русский государь в дальнейшем не сделал. Сравните жизнь Иоанна Грозного и царя Давида - многому удивитесь.
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #17 : 26 июня 2008, 20:58:03 »
Тем не менее Смутное время наступило именно после его царствования. Так что если бы все и было сильно преувеличено историками, не наступила бы расплата в виде кровавой Смуты.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #18 : 24 сентября 2008, 17:01:38 »
В среду будут объявлены имена 12 наиболее популярных и почитаемых в России исторических личностей.

В разное время проекта в лидеры выходили Петр Первый, Иосиф Сталин, Николай II, Владимир Ленин, Сергей Радонежский. 15 июля сайт проекта "Имя Россия" подвергся хакерским атакам, а также с нескольких интернет-ресурсов было организовано массированное голосование за Сталина, в связи с чем некоторое время прием голосов был приостановлен. 

В настоящее время в рейтинге лидирует Александр Невский, на втором месте - Иосиф Сталин, третье место занял Александр II. В финал могут выйти также Петр I, Петр Столыпин, Александр Суворов, Федор Достоевский, Александр Пушкин, Елизавета II. Победитель проекта - историческая личность, символизирующая нацию, - "Имя Россия" будет выявлен в конце года...

Двенадцать лидеров рейтинга:

1. Александр Невский (2011766 голосов)
2. Александр Пушкин (1781863 голоса)
3. Федор Достоевский (1678083 голоса)
4. Петр I (1511367 голосов)
5. Владимир Ленин (1356281 голос)
6. Александр Суворов (1271345 голосов)
7. Екатерина II (1265784 голоса)
8. Иван Грозный (1216812 голоса)
9. Петр Столыпин (1165377 голосов)
10. Александр II (1066896 голосов)
11. Дмитрий Менделеев (1044897 голосов)
12. Иосиф Сталин (1039488 голосов).
« Последнее редактирование: 26 сентября 2008, 11:31:44 от camelia »

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #19 : 25 января 2009, 13:26:32 »
Историческая личность выявлена - это Невский... Он символизирует нацию. Что-то вроде российского Геракла, помним только его подвиг...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #20 : 25 января 2009, 22:03:10 »
Выбор показательный - чем меньше известно об исторической личности, тем выше шанс получить "идеального героя"  :)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #21 : 26 января 2009, 08:54:37 »
Вообще идея присвоить России какое-то одно олицетворяющее её лицо - в корне неверная, и помню недоумение моё по этому поводу, ну как можно за ВСЮ историю выбрать кого-то, кто представлял бы из себя лицо России. Тогда бы уж по векам прошлись, что ли. Так было бы гораздо объективнее. И в одну кучу свалили царей, полководцев, писателей и поэтов, вождей, и даже Менделеева вставили в список, который на досуге, в свободное от химических дел время, мастерил чемоданы. Разброд и шатания в представленных и конкурирующих лицах... Честнее было бы выбирать лицо России среди литературных героев, и нагляднее. Например, Раскольников, или князь Мышкин, или Свидригайлов, или Вронский. Тогда бы за звание лица среди литературных героев смогла бы побороться не одна женщина (Екатерина Вторая), а сразу несколько. Анна Каренина, например. Татьяна Ларина. Настасья Филипповна. Наташа Ростова. Катенька Маслова. :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #22 : 26 января 2009, 21:54:21 »
Ну и что за "лицо России" вышло бы у вас из Рскольникова или Анны Карениной: "подумаешь, одна старушка - рупь, зато десяток - это ж целый червонец", "и поезд долго влачил ее жалкое существование" - как говорится, устами "младенцев" глаголет истина  :)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #23 : 27 января 2009, 02:33:52 »
А у Павки Корчагина сквозь лохмотья просвечивало его пролетарское происхождение... Школьные сочинения прекрасная иллюстрация к проблематике произведений. Для стэндап шоу. Хорошо, вам не нравится литературное лицо России. Ну а Невский разве имеет право быть лицом России? У того же Раскольникова уже давно по всему зарубежью на шее висит ярлык - лицо России. И только вот внутри страны всё не могут определить ту самую физиономию, всё гадают да шоу делают... Слишком широка история Отечества, надо бы сузить, но ведь не до такой степени сузить, чтобы один легендарный Невский за всё отдувался и был брэндом, грубо говоря...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #24 : 27 января 2009, 06:55:22 »
Ну вот у нас еще есть некий бодибилдер Александр Невский (фамилие такой), сейчас в Голливуде тусуется. Так что при упоминании "Аlexander Nevsky" на Западе вспомнят именно его  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #25 : 28 января 2009, 02:18:21 »
В связи с историей России, на упомянутом западе чаще всего вспоминают Ивана Грозного или Сталина. И как вам такие ассоциации?.. ???

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #26 : 28 января 2009, 03:44:50 »
В лингвистике есть понятие "концепт", простите за тавтологию. Суть его в том, что у человека при упоминании чего или кого-нибудь возникают ассоциации. Например, у африканца при слове "дерево" возникает концепт "пальма", у русского - "берёза". Это модная ныне социолингвистика изучает. Вот и имя Россия выбирали как раз не по принципу объективного вклада персонажа в историю страны, а по принципу социолингвистики, искали ассоциативный концепт в русской массе народа. На западе та же история с концептами получается, вспоминают тех исторических деятелей, которые ассоциируются с Россией со времён изучения школьной истории или известны им в связи с собственной западной историей. Сталин, выиграв Вторую мировую войну, весь Запад вытащил из глубокой фашистской ямы. Понятно, почему имя Иосифа Виссарионовича живо в памяти европейского населения. И Грозный популярен не только за рубежом, но и наши полуграмотные школьники знают именно об Иване Васильевиче, благодаря его особой приметности и несусветной жестокости (опричнина, сына убил, женился вон сколько раз)... Так что ничего удивительного в таких именно западных ассоциациях как раз нет. Было бы странно, если бы иностранцы называли Бирона или того же Столыпина.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #27 : 29 января 2009, 04:26:37 »
И Сталин, и Иван Грозный проводилм весьма активную внешнюю политику, в т.ч. относительно Британии (Грозный даже предлагал Елизавете руку и сердце :)), так что неудивительно, что в англо-саксонском мире вспоминают именно их.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #28 : 03 февраля 2009, 15:28:11 »
Не менее активную политику проводили и Екатерина с Петром. Но вот о них как-то не принято на просвещенном западе. Думаю, личность Невского, они также предпочитают не вспоминать.
Значительно легче и удобнее: Грозный - дебошир, бабник и злодей (судя по опусам ВВС) и Сталин - культ личности, гулаги. - Вот такая игра в ассоциации... :-[

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #29 : 03 февраля 2009, 22:48:25 »
Почему не вспоминают? Именно англичане пустили в свет версию, что Екатерина "приняла смерть от коня своего" (или точнее "под конем"). Так что нездоровый интерес англо-саксов в российской истории всегда имел место быть.