Флуд: ЕС вчера, сегодня, завтра...

[Nikolay]

Получается, чтобы сплотить людей, нужно придумать внешнего врага и послать людей с ним бороться. Многих убьют, но оставшиеся сплотятся в своей ненависти. И забудут о своих неурядицах, а многие из них спишут на того же внешнего врага. Тем временем как их правительство все жиреет. Очень удобно.

В жизни народов и государств бывает все. Иногда нужен толчок для того, чтобы разбудить самосознание людей. Не зря же говорят : не было бы счастья так несчастье помогло...
Да и что вы опять поучаете : посмотрите на вашу новую страну и новых хозяев. Кого и кем они пугают народ. Реанимированы старые враги совдеповского периода : США, НАТО... И все внутренние проблемы списывают на санкции и на то, что чуть ли не весь мир не хочет, чтобы Россия встала с колен... 

[Mag123]

Получается, чтобы сплотить людей, нужно придумать внешнего врага и послать людей с ним бороться. Многих убьют, но оставшиеся сплотятся в своей ненависти. И забудут о своих неурядицах, а многие из них спишут на того же внешнего врага. Тем временем как их правительство все жиреет. Очень удобно.

абсолютно верно Тут еще приплетают любовь к родине, но основное это объединение против кого-то или чего-то. То бишь украинцы сражаются сейчас против агрессора, но не за какое-либо светлое будущее. Призывы воевать со своим внутренним врагом, который их эксплуатирует до них не дошли к сожалению.
тут еще интересно, что они схожи с ваххабитами - сторонники единобожия не вступающие в диспут с оппонентами и не признающие никаких доказательств того, что возможны и другие идеологии, религии. Поэтому и те и другие разрушают памятники, чтобы лишить местное население грубо говоря святых мест, которым они поклонялись:(

[Ириша]

В жизни народов и государств бывает все. Иногда нужен толчок для того, чтобы разбудить самосознание людей. Не зря же говорят : не было бы счастья так несчастье помогло...
Да и что вы опять поучаете : посмотрите на вашу новую страну и новых хозяев. Кого и кем они пугают народ. Реанимированы старые враги совдеповского периода : США, НАТО... И все внутренние проблемы списывают на санкции и на то, что чуть ли не весь мир не хочет, чтобы Россия встала с колен... 

По-вашему то, что происходит - счастье? Мир с ума сходит, брат на брата идет, в семьях расколы случаются по идеологическим мотивам.
Россия в последнее время стала реальным противовесом Америке. Потому и неудобно им ее существование.
Внутренние проблемы, разумеется, не столько из-за санкций, сколько бардака и того, что многие вопросы никто и не думал до этого решать. Если в результате санкций хоть что-то сдвинется с мертвой точки - уже неплохо.
А США по-вашему, несут в мир любовь и процветание? Что-то там, где они отметились, царят войны и разруха уже много много лет.

[Nikolay]

абсолютно верно Тут еще приплетают любовь к родине, но основное это объединение против кого-то или чего-то. То бишь украинцы сражаются сейчас против агрессора, но не за какое-либо светлое будущее. Призывы воевать со своим внутренним врагом, который их эксплуатирует до них не дошли к сожалению.
тут еще интересно, что они схожи с ваххабитами - сторонники единобожия не вступающие в диспут с оппонентами и не признающие никаких доказательств того, что возможны и другие идеологии, религии. Поэтому и те и другие разрушают памятники, чтобы лишить местное население грубо говоря святых мест, которым они поклонялись:(

Mag, не нужно перевирать. А светлое будущее это прерогатива левых.  Чем же им еще дурить людей как не очередными утопиями.
Тут хочется провести исторические аналогии. Помнится мне вы активно Сталина защищали, статистику приводили. А ведь по нетерпимости к любым оппонентам и любым другим идеологиям сталинизм занимал первые места в мире.    В современной Украине очень накалены страсти в связи с войной, но даже не решились запретить партии, которые фактически являются 5-й колонной РФ, к примеру КПУ. Оппозиция заседает в парламенте и в региональных советах, высказывает свою точку зрения, критикует.... А вы тут какой-то чуть ли не нацистской нетерпимости толкуете, о расстрелах шпионов на улицах...

[Mag123]

абсолютно верно Тут еще приплетают любовь к родине, но основное это объединение против кого-то или чего-то. То бишь украинцы сражаются сейчас против агрессора, но не за какое-либо светлое будущее. Призывы воевать со своим внутренним врагом, который их эксплуатирует до них не дошли к сожалению.
тут еще интересно, что они схожи с ваххабитами - сторонники единобожия не вступающие в диспут с оппонентами и не признающие никаких доказательств того, что возможны и другие идеологии, религии. Поэтому и те и другие разрушают памятники, чтобы лишить местное население грубо говоря святых мест, которым они поклонялись:(

Mag, не нужно перевирать. А светлое будущее это прерогатива левых.  Чем же им еще дурить людей как не очередными утопиями.
Тут хочется провести исторические аналогии. Помнится мне вы активно Сталина защищали, статистику приводили. А ведь по нетерпимости к любым оппонентам и любым другим идеологиям сталинизм занимал первые места в мире.    В современной Украине очень накалены страсти в связи с войной, но даже не решились запретить партии, которые фактически являются 5-й колонной РФ, к примеру КПУ. Оппозиция заседает в парламенте и в региональных советах, высказывает свою точку зрения, критикует.... А вы тут какой-то чуть ли не нацистской нетерпимости толкуете, о расстрелах шпионов на улицах...

чтобы было немного понимания В действиях Сталина был конструктив, а борьба против - была лишь сопутствующим инструментом
Светлое будущее пререготива левых говорите - так вы что за темную бедность и прочие невзгоды для 90% населения боретесь что ли
в региональных советах прямо на сессии всем вручили повестки в военкомат А это мощнейщий рычаг влияния.
По поводу оппозиции в парламенте - кто из парламентских партий представляет интересы врачей, учителей, рабочих, крестьян, инвалидов, пенсионеров и т.д. В лучшем случае имеются представители среднего класса, а остальные являются выразителями интереса капиталистов. Ну и где в парламенте может возникнут пролетарская оппозиция - не смешите меня.
Но и среди этих буржуа сейчас вошло в привычку в случае чего обвинять друг друга в сепаратизме или в тайной поддержке ДНР.

[Nikolay]

чтобы было немного понимания В действиях Сталина был конструктив, а борьба против - была лишь сопутствующим инструментом
Светлое будущее пререготива левых говорите - так вы что за темную бедность и прочие невзгоды для 90% населения боретесь что ли
в региональных советах прямо на сессии всем вручили повестки в военкомат А это мощнейщий рычаг влияния.
По поводу оппозиции в парламенте - кто из парламентских партий представляет интересы врачей, учителей, рабочих, крестьян, инвалидов, пенсионеров и т.д. В лучшем случае имеются представители среднего класса, а остальные являются выразителями интереса капиталистов. Ну и где в парламенте может возникнут пролетарская оппозиция - не смешите меня.
Но и среди этих буржуа сейчас вошло в привычку в случае чего обвинять друг друга в сепаратизме или в тайной поддержке ДНР.

Ну конечно, в действиях Сталина, Гитлера, Муссолини и др. тоталитарных лидеров был конструктив и цель : любой ценой сохранить свою власть. Поэтому они и переступали через кого угодно ради своей цели.
Насчет "светлого будущего" то я имел в виду прежде всего сказочки а-ля дедушки Ленина о коммунизме, жизни в райских кущах. Эту идею, в которой что-то конструктивное конечно было он, Сталин, Мао, Пол Пот и еще кто помельче давно дискредитировали.
Насчет оппозиции то, да, парламент давно стал полем битвы олигархов и их представителей и еще нужно очень много чтобы превратить его в нормальный законодательный орган. Но часть парламента действительно выступает против нынешней власти или не так? В Украине закрыли-разогнали какие-то партии?

[Mag123]

Но часть парламента действительно выступает против нынешней власти или не так? В Украине закрыли-разогнали какие-то партии?

Кто против нынешней власти в парламенте? - неужели БПП во главе с Уценкой, я слышал Уценко посмел самого порошенко покритиковать даже
Все левые партии попали под запрет.
Но меня интересует другой момент - где дочь Путина - в Голандии или нет
Научилась ли дочь Лаврова говорить на русском языке или нет?
Как мог рупор Кремля Песков женится на гражданке США?
Как после этого можно говорить о загнивающем Западе и бороться с ним.

Сталина, Гитлера, Муссолини

На счет вторых не знаю, но Сталин вытянул нищую и распроданную иностранному капиталу страну, обеспечил социальные гарантии всем и это большой +
Кроме того, его дети воевали, попадали в плен и умирали в плену, в отличие от современных правителей, он занимался созданием государства, а не его разграблением. Поэтому ему и несут гвоздики до сих пор.

[Nikolay]

Все левые партии попали под запрет.
Но меня интересует другой момент - где дочь Путина - в Голандии или нет
Научилась ли дочь Лаврова говорить на русском языке или нет?
Как мог рупор Кремля Песков женится на гражданке США?
Как после этого можно говорить о загнивающем Западе и бороться с ним.
На счет вторых не знаю, но Сталин вытянул нищую и распроданную иностранному капиталу страну, обеспечил социальные гарантии всем и это большой +
Кроме того, его дети воевали, попадали в плен и умирали в плену, в отличие от современных правителей, он занимался созданием государства, а не его разграблением. Поэтому ему и несут гвоздики до сих пор.

Левые партии под запретом? Есть постановления суда? А то, что они не попали в парламент, то это только их "заслуга".
Сталин вытянул что? Нищую страну? Вы как любитель статистики бред хоть не несите. Ознакомьтесь с экономическими показателями империи за 1913 г. Кто страну довел до ручки с 1917 до 1921 г. военным коммунизмом и красным террором, да так что восстанавливать пришлось десятилетиями?
Насчет сталинских офигенных успехов я всегда отвечаю так : почему такая высокая цена за них была заплачена? Насчет цветочков, которые Сталину несут, то и Гитлера по всему миру неонацисты до сих пор почитают. 

[Mag123]

Все левые партии попали под запрет.
Но меня интересует другой момент - где дочь Путина - в Голандии или нет
Научилась ли дочь Лаврова говорить на русском языке или нет?
Как мог рупор Кремля Песков женится на гражданке США?
Как после этого можно говорить о загнивающем Западе и бороться с ним.
На счет вторых не знаю, но Сталин вытянул нищую и распроданную иностранному капиталу страну, обеспечил социальные гарантии всем и это большой +
Кроме того, его дети воевали, попадали в плен и умирали в плену, в отличие от современных правителей, он занимался созданием государства, а не его разграблением. Поэтому ему и несут гвоздики до сих пор.

Левые партии под запретом? Есть постановления суда? А то, что они не попали в парламент, то это только их "заслуга".
Сталин вытянул что? Нищую страну? Вы как любитель статистики бред хоть не несите. Ознакомьтесь с экономическими показателями империи за 1913 г. Кто страну довел до ручки с 1917 до 1921 г. военным коммунизмом и красным террором, да так что восстанавливать пришлось десятилетиями?
Насчет сталинских офигенных успехов я всегда отвечаю так : почему такая высокая цена за них была заплачена? Насчет цветочков, которые Сталину несут, то и Гитлера по всему миру неонацисты до сих пор почитают. 

я не любитель статистики - я предпочитаю основываться на ней. РИ выдержала всего лишь 30 лет европейского капитализма, а потом развалилась. Сейчас в РФ аналогичная ситуация. Так же разграблюятся ресурсы, ничего не созидается, все выводится за рубеж, общество разделяется на касты.

Кто страну довел до ручки с 1917 до 1921 г.

неужели дед Путина
Вы ж о статистике 13 го года говорите, а сразу на период 17-21 перепрыгивает
посему кроме путина - других претендентов мне не видится

[Nikolay]

я не любитель статистики - я предпочитаю основываться на ней. РИ выдержала всего лишь 30 лет европейского капитализма, а потом развалилась. Сейчас в РФ аналогичная ситуация. Так же разграблюятся ресурсы, ничего не созидается, все выводится за рубеж, общество разделяется на касты.
неужели дед Путина
Вы ж о статистике 13 го года говорите, а сразу на период 17-21 перепрыгивает
посему кроме путина - других претендентов мне не видится

Почему же 30 лет. Реальный европейский капитализм начался с реформ Александра 2-го, да и до этого кроме крепостного права все развивалось по этому пути.
Период 17-21 гг. привел к почти полному разрушению того, что создавала империя за последний век. Ленин и Ко свою задачу выполнил. Не забывайте, кто были спонсоры большевичков. 

[Mag123]

я не любитель статистики - я предпочитаю основываться на ней. РИ выдержала всего лишь 30 лет европейского капитализма, а потом развалилась. Сейчас в РФ аналогичная ситуация. Так же разграблюятся ресурсы, ничего не созидается, все выводится за рубеж, общество разделяется на касты.
неужели дед Путина
Вы ж о статистике 13 го года говорите, а сразу на период 17-21 перепрыгивает
посему кроме путина - других претендентов мне не видится

Почему же 30 лет. Реальный европейский капитализм начался с реформ Александра 2-го, да и до этого кроме крепостного права все развивалось по этому пути.
Период 17-21 гг. привел к почти полному разрушению того, что создавала империя за последний век. Ленин и Ко свою задачу выполнил. Не забывайте, кто были спонсоры большевичков. 

Вот меня всегда умиляли разговоры о спонсорах большевиках. Финансировал революцию Коба со своим отрядом, устраивая эксы.
Ну да черт с ним, и чем большевики раплатились со своими спонсорами

[Nikolay]

Вот меня всегда умиляли разговоры о спонсорах большевиках. Финансировал революцию Коба со своим отрядом, устраивая эксы.
Ну да черт с ним, и чем большевики раплатились со своими спонсорами

Коба финансировал революцию?  Ну разве что безбедные вояжи Ильича по Женевам-Лондонам это да, соглашусь.  Но революцию финансировали совсем другие силы, которые ставили реальную цель : вывести Россию из мировой войны, чего и добились...

[SergeR]

Основную лепту внес гражданин Троцкий, притаранив еврейское золотишко из САСШ, после чего и стал вторым человеком в партии, где даже не состоял до 1917 года. Ильич со своими рейхсмарками выглядел гораздо скромнее Лейбы - минимум в 10 раз.

[Nikolay]

Основную лепту внес гражданин Троцкий, притаранив еврейское золотишко из САСШ, после чего и стал вторым человеком в партии, где даже не состоял до 1917 года. Ильич со своими рейхсмарками выглядел гораздо скромнее Лейбы - минимум в 10 раз.

Ну а Mag утверждает, что Коба финансировал революцию своими нападениями на инкассаторские дилижансы. 

[investigator]

Основную лепту внес гражданин Троцкий, притаранив еврейское золотишко из САСШ, после чего и стал вторым человеком в партии, где даже не состоял до 1917 года. Ильич со своими рейхсмарками выглядел гораздо скромнее Лейбы - минимум в 10 раз.

Ну а Mag утверждает, что Коба финансировал революцию своими нападениями на инкассаторские дилижансы. 

Один из источников финансирования  революций...Всё верно!