Автор Тема: Россия - что дальше?  (Прочитано 686657 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2220 : 16 марта 2018, 19:57:38 »
Спасибо Николай за хороший вопрос, ответ такой:По данным Кировстата зарплата в Кирове в 2017 году составила 23 тысячи рублей.  Но жители Кировской области крайне скептически относятся к данной информации, считая, что 23 тысячи это «средняя температура по больнице».
— Средняя зарплата в России - это, когда один человек получает 2.000.000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают по 27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0,в среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы.
Известно, что средний показатель по заработной плате формируется по ведущим отраслям экономики и промышленности. Так, просматривая вакантные должности можно заметить огромный разрыв в оплате труда на промышленных предприятиях между руководящими должностями и рабочими. Таким образом, средний показатель заработной платы кажется солидным, но фактически большинство горожан едва получают 15 тысяч рублей.
голосование в социальных сетях итоги, которого показали, что большинство респондентов (21%) получает зарплату от 10 до 15 тысяч рублей, второе место заняли горожане с зарплатной от 8 до 10 тысяч рублей (20%), 19% респондентов получают ежемесячный доход от 15 до 20 тысяч рублей. Около 15% проголосовавших получают зарплату выше 30 тысяч рублей.
Судить о том, сколько получают люди, которые работают по профессиям, без которых городу не обойтись, можно только взглянув на вакансии «Центра занятости населения». По его данным врач-стоматолог получает от 10000 рублей, библиотекарь от 6000 рублей, воспитатель детского сада от 8000 рублей, дворник в среднем получает от 6000 рублей, инженер от 12000 рублей.

Ириша - вы не точны в своих расчетах и плохо представляете логистическую ситуацию. Билет на самолет из мск в августе  месяце на одного человека в один конец уже сейчас (это покупая сильно заранее) стоит больше 6000 рублей. А т.к. из Кирова самолеты в Сочи не летают, то до мск еще надо добраться, а это еще сутки на поезде. Поэтому по факту, когда семья из 4-х человек соберется прилететь и улететь в Сочи в сезон получиться 100тр. только на дорогу.

А теперь, кому интересно, сопоставьте возможности среднестатистического Кировчанина с затратами на отдых у моря, какие шанцы у него остаются увидеть море и солнце.
« Последнее редактирование: 16 марта 2018, 20:00:44 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23019
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2221 : 17 марта 2018, 03:08:50 »

Судить о том, сколько получают люди, которые работают по профессиям, без которых городу не обойтись, можно только взглянув на вакансии «Центра занятости населения». По его данным врач-стоматолог получает от 10000 рублей, библиотекарь от 6000 рублей, воспитатель детского сада от 8000 рублей, дворник в среднем получает от 6000 рублей, инженер от 12000 рублей.
Во-первых, с 1 января МРОТ в России 9489 рублей, поэтому 6 тысяч - это наверное за полставки. Во-вторых, в нашем центре занятости вакансии со смешными зарплатами тоже есть, и они висят годами. Никто потому что на них не идет. Ну какой идиот-стоматолог будет работать за 10 тысяч? :idiot2: Может только тот, чьи знания в стоматологии на уровне моих? (я от медицины очень далека). Минималку на нашей фирме получают сторожа, но на эту должность идут пенсионеры. Здоровый неленивый человек поищет что-то более высокооплачиваемое.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2222 : 17 марта 2018, 03:58:46 »

Судить о том, сколько получают люди, которые работают по профессиям, без которых городу не обойтись, можно только взглянув на вакансии «Центра занятости населения». По его данным врач-стоматолог получает от 10000 рублей, библиотекарь от 6000 рублей, воспитатель детского сада от 8000 рублей, дворник в среднем получает от 6000 рублей, инженер от 12000 рублей.
Во-первых, с 1 января МРОТ в России 9489 рублей, поэтому 6 тысяч - это наверное за полставки. Во-вторых, в нашем центре занятости вакансии со смешными зарплатами тоже есть, и они висят годами. Никто потому что на них не идет. Ну какой идиот-стоматолог будет работать за 10 тысяч? :idiot2: Может только тот, чьи знания в стоматологии на уровне моих? (я от медицины очень далека). Минималку на нашей фирме получают сторожа, но на эту должность идут пенсионеры. Здоровый неленивый человек поищет что-то более высокооплачиваемое.

Хорошо, давайте остановимся на 23тр - что явно завышенные данные - т.е. семейный бюджет 46тр/м - как такой семье можно съездить на море? В семье 4 члена.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23019
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2223 : 17 марта 2018, 06:43:29 »
Прямо заинтересовалась этим вопросом.Ввела поиск - авиабилеты для 4 человек Киров-Сочи и Киров-Симферополь, туда  и обратно, летом. Система действительно выдала 70 тысяч! Причем что для Сочи, что для Симферополя - цена одинаковая.
Поездом из Воркуты выходит около 50 тысяч. Но это двое суток в пути. Есть вариант - машина. Дешевле, но полтора суток за рулем.

Но вот например, из Сочи до Казани такие билеты уже стоят в райне 30 тысяч, те же условия, летом. Да поезд из Казани в Киров туда и обратно, купе 12 тысяч. Так что дорога выходит до 45 тыс. и примерно сутки пути. Варианты на самом деле есть, и на море вполне можно съездить. Накопить за год сумму, равную месячному доходу семье вполне по силам.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2224 : 17 марта 2018, 09:45:38 »
Прямо заинтересовалась этим вопросом.Ввела поиск - авиабилеты для 4 человек Киров-Сочи и Киров-Симферополь, туда  и обратно, летом. Система действительно выдала 70 тысяч! Причем что для Сочи, что для Симферополя - цена одинаковая.
Поездом из Воркуты выходит около 50 тысяч. Но это двое суток в пути. Есть вариант - машина. Дешевле, но полтора суток за рулем.

Но вот например, из Сочи до Казани такие билеты уже стоят в райне 30 тысяч, те же условия, летом. Да поезд из Казани в Киров туда и обратно, купе 12 тысяч. Так что дорога выходит до 45 тыс. и примерно сутки пути. Варианты на самом деле есть, и на море вполне можно съездить. Накопить за год сумму, равную месячному доходу семье вполне по силам.

Давайте не будем забывать, что это пока только расходы на проезд, еще надо там есть-жить-гулять, а потом еще 20 дней жить дома после отпуска. тут уже речь идет не об одном семейном бюджете. И что значит накопить - откладывая буквально 20% доходов когда и так живешь от зарплаты до зарплаты в ноль (судя по тому что накоплений у людей не бывает).
И еще - по факту из кирова билеты в сезон уже в продаже отсутствуют.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2225 : 17 марта 2018, 10:00:01 »
Ну какой идиот-стоматолог будет работать за 10 тысяч?
У нас самый завалящий у частников получает 80, хороший профи - 150. В Москве умножаем на 2.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2226 : 17 марта 2018, 10:43:45 »
У нас самый завалящий у частников получает 80, хороший профи - 150. В Москве умножаем на 2.
Никто не говорит, что люди у вас не зарабатывают. Только вот нужно иметь мужество признать, что десятки миллионов все-таки зарабатывают мало и живут хреново и не только потому что они ленивые амебы, а просто потому что Расея большая и в каждом регионе разные условия. И люди все разные. Кто-то может хочет работать учителем и это его призвание, но приезжает Медвед и говорит, а чё, вы хотите быть учителем, хорошо, только на хорошую зарплату на рассчитывайте, ее только те, кто в бизнес уходит получает...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2227 : 17 марта 2018, 21:58:41 »
Тут тоже не могу согласиться. На профессионалов своего дела всегда есть спрос, включая и учителей. Скажем, у нас в городе больше 100 школ, из них десяток считаются хорошими и очень хорошими (например, сын учится в Физико-техническом лицее, входящем в российский топ-50)ю В этих школах концентрируются хорошие учителя, которых дополнительно мотивируют - через доплаты школьной администрации, гранты области и федеральные программы. В итоге хороший педагог получает от 50 т.р. Конечно, меньше, чем стоматолог, но у каждого своё призвание, да и копаться в чужом рту - занятие не самое приятное.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23019
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2228 : 18 марта 2018, 05:06:07 »
Я и правда не учла, какие в России расстояния. Действительно, основная доля расходов при поездке на то же море для жителей центра России тратится на дорогу. Но в Википедии написано, что Киров - промышленный центр. Неужели в таком городе средняя зарплата всего 23 тысячи? В моем представлении, на заводах, чья продукция востребована, людям должны платить побольше
« Последнее редактирование: 19 марта 2018, 06:19:39 от Ириша »

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2229 : 19 марта 2018, 05:37:32 »
Тут тоже не могу согласиться. На профессионалов своего дела всегда есть спрос, включая и учителей. Скажем, у нас в городе больше 100 школ, из них десяток считаются хорошими и очень хорошими (например, сын учится в Физико-техническом лицее, входящем в российский топ-50)ю В этих школах концентрируются хорошие учителя, которых дополнительно мотивируют - через доплаты школьной администрации, гранты области и федеральные программы. В итоге хороший педагог получает от 50 т.р. Конечно, меньше, чем стоматолог, но у каждого своё призвание, да и копаться в чужом рту - занятие не самое приятное.
10 хороших школ и 90 так себе? Хорошим (тут тоже можно поспорить как определяется это хорошесть и уверен, что в любой простой школе вы найдете хороших профессионалов) значит все, а остальным зарплату в два раза меньше?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2230 : 19 марта 2018, 07:16:19 »
Я и правда не учла, какие в России расстояния. Действительно, основная доля расходов при поездке на то же море для жителей центра России тратится на дорогу. Но в Википедии написано, что Киров - промышленный центр. Неужели в таком городе средняя зарплата всего 23 тысячи? В моем представлении, на заводах, чья продукция востребована, людям должны платить побольше

Я рад, что открыл для вас новую реальность.
А вот SergeR ни как не хочет (именно не хочет) понять и признать, что каждый работающий человек должен (и заслуживает этого) достойно зарабатывать себе на жизнь. А хороший работник/специалист должен еще больше зарабатывать. Но стартовая позиция (самый низкий уровень) для работающего человека не может быть уровнем нищеты. И задача именно государства - обеспечить такой порядок вещей, а не забота каждого в отдельности. и так понятно, что каждый в отдельности решает свои проблемы по мере своих возможностей, кто то лучше, кто то хуже. Но жить должны все в приемлемых условиях и возможности для самореализации у каждого должны быть примерно равны. Если государство не может этого обеспечить, от такого государства надо избавляться.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2231 : 19 марта 2018, 08:18:25 »
Я рад, что открыл для вас новую реальность.
А вот SergeR ни как не хочет (именно не хочет) понять и признать, что каждый работающий человек должен (и заслуживает этого) достойно зарабатывать себе на жизнь. А хороший работник/специалист должен еще больше зарабатывать. Но стартовая позиция (самый низкий уровень) для работающего человека не может быть уровнем нищеты. И задача именно государства - обеспечить такой порядок вещей, а не забота каждого в отдельности. и так понятно, что каждый в отдельности решает свои проблемы по мере своих возможностей, кто то лучше, кто то хуже. Но жить должны все в приемлемых условиях и возможности для самореализации у каждого должны быть примерно равны. Если государство не может этого обеспечить, от такого государства надо избавляться.
В Расее просто традиционно люди были как бы созданы для государства, а не государство для людей. Отсюда многие проблемы. Кстати и на распространенные на все постсоветское пространство.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23019
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2232 : 20 марта 2018, 02:14:59 »
жить должны все в приемлемых условиях и возможности для самореализации у каждого должны быть примерно равны. Если государство не может этого обеспечить, от такого государства надо избавляться.
Насчет избавляться от государства - это вы загнули. Обычно после таких избавлений проходит лет 20, чтобы вернуться хотя бы на прежний уровень. Так что в случае переворота на лучшую жизнь не рассчитывайте. Украина вам в пример

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2233 : 20 марта 2018, 02:37:21 »
жить должны все в приемлемых условиях и возможности для самореализации у каждого должны быть примерно равны. Если государство не может этого обеспечить, от такого государства надо избавляться.
Насчет избавляться от государства - это вы загнули. Обычно после таких избавлений проходит лет 20, чтобы вернуться хотя бы на прежний уровень. Так что в случае переворота на лучшую жизнь не рассчитывайте. Украина вам в пример

Зачем так радикально. Я имел ввиду избавляться через выборы или если засел жесткий узурпатор, можно свалить в другую страну - что в современном обществе и происходит во все больших масштабах.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #2234 : 20 марта 2018, 06:01:23 »
Зачем так радикально. Я имел ввиду избавляться через выборы или если засел жесткий узурпатор, можно свалить в другую страну - что в современном обществе и происходит во все больших масштабах.
ИРиша Грудинина хотела, но пАбедил путин, ну и ладненько. С ним тоже можно жить...  ;D Он же ж гарант спасения Крыма от агрессии бИндеравской Укропии...  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)