Автор Тема: Россия - что дальше?  (Прочитано 781235 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5100 : 13 января 2023, 09:38:59 »
Так и русским крестьянам 100 лет назад "разъяснили", что "война ведётся в интересах капиталистов". Только не уточнили, чьих именно :-)
а в чьих интересах велась та война? Хотите сказать, в интересах крестьян и работяг?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5101 : 13 января 2023, 10:31:10 »
А крестьянам и работягам сильно полегчало, когда они оказались под немецкой оккупацией?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5102 : 13 января 2023, 10:47:06 »
А крестьянам и работягам сильно полегчало, когда они оказались под немецкой оккупацией?
Разве в ПМВ Германия нападала на Россию?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5103 : 13 января 2023, 19:25:44 »
Разве в ПМВ Германия нападала на Россию?

Советую вам подучить историю. ПМВ началась с объявления войны Германией России, на следующий день в неё вступила союзница России - Франция, ещё через день - Британия.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5104 : 13 января 2023, 22:04:19 »
вообще-то я думала, что все было как-то так:
 Австро-Венгрия объявила войну Сербии 28 июля. Россия объявила о защите Сербии, и к 4 августа система альянсов втянула в войну Германию, Францию и Британию с их соответствующими колониями. В ноябре Османская империя, Германия и Австро-Венгрия образовали блок Центральных держав, а в апреле 1915 года Италия перешла на сторону Великобритании, Франции, России и Сербии, образовав блок Союзников в Первой мировой войне.

где тут "Германия напала на Россию"?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5105 : 13 января 2023, 23:39:41 »
Всё правильно. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ на это Россия начала мобилизацию. 1 августа войну России объявили Германия и Австрия. 2-3 августа на стороне Сербии и России в войну вступили Франция и Британия.

Вопрос с тем, "кто начал", был вполне очевиден ещё более 100 лет тому назад.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5106 : 14 января 2023, 08:56:54 »
Всё правильно. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ на это Россия начала мобилизацию. 1 августа войну России объявили Германия и Австрия. 2-3 августа на стороне Сербии и России в войну вступили Франция и Британия.

Вопрос с тем, "кто начал", был вполне очевиден ещё более 100 лет тому назад.
не очевиден.
В ночь с 29 на 30 июля в Берлин поступила телеграмма российского императора, в которой он упоминал о «военных приготовлениях», предпринимаемых в России с 25 июля, и частичной мобилизации. Вильгельм написал на полях этой телеграммы: «Царь … уже 5 дней назад предпринял военные меры, которые „сейчас вступили в силу“, против Австрии и против нас. … Я больше не могу заниматься посредничеством, потому что царь, который призывал к нему, тайно проводит мобилизацию за моей спиной»

31 июля в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявила России ультиматум: прекратить мобилизацию или Германия объявит войну России.
после отказа российского правительства прекратить мобилизацию, Германия объявила войну России.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5107 : 14 января 2023, 20:58:03 »
Мобилизация и объявление войны - это несколько разные вещи. И Германия объявила войну России, уже закончив собственную мобилизацию. При этом царь почему-то не требовал от немцев её прекратить под угрозой объявления войны.

А вся эта "неоднозначность" идёт с советских времён, когда продажные "совдеповские историки" вынуждены были крутиться как уж на сковородке, пытаясь обелить позицию вождя "мировых пролетариев" по превращению "войны империалистической в войну гражданскую". Ведь одно дело "превращать в гражданскую" некую непонятную войну в интересах помещиков-капиталистов, а несколько другое - устраивать мятеж в ходе Второй Отечественной войны (как официально именовалась война 1914-17 гг. в Российской империи) - это уже классифицируется как прямое пособничество агрессору. Чем, собственно, большевики и занимались. Точно так же, как власовцы в годы ВМВ. Но власовцев-то никто не считает героями и "борцами за народное счастье", хотя сами себя они именовали освободителями русского народа от сталинской тирании, при этом убивая русских в немецких интересах.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5108 : 14 января 2023, 22:45:24 »
Из телеграммы кайзера Вильгельма царю Николаю

Австрия мобилизовалась только против Сербии и только частично. Если Россия мобилизуется против Австро-Венгрии ... Вся тяжесть решения лежит теперь на ваших плечах. Вы несете ответственность за войну и мир»

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5109 : 15 января 2023, 09:22:39 »
26 июля 1914 г. в Австро-Венгрии была объявлена мобилизация против Сербии, а 28 июля объявление войны Сербии было передано через Бухарест, так как прямой провод между Веной и Белградом был прерван.

Уже в ходе этих событий заинтересованные в войне государства начали выполнять всё то из мобилизационных работ, что можно было выполнить до перехода к общей мобилизации, в так называемый «предмобилизационный период».

Россия объявила предмобилизационный период 26 июля — с началом австрийской мобилизации против Сербии. К числу мер подготовительного периода в России относились: подготовка железных дорог к воинским перевозкам, пополнение материальной части до норм военного времени, работы по подготовке мобилизации в частях войск, принятие мер по охране приграничной полосы, возвращение частей из лагерей и командировок в места постоянного расположения и выдвижение кавалерии и пехотных частей, расположенных в приграничных районах, под видом маневров, в намеченные для прикрытия мобилизации и сосредоточения районы.

29 июля в России была объявлена мобилизация четырех округов (Киевского, Одесского, Московского и Казанского) и отдано распоряжение о подготовке к мобилизации Виленского и Варшавского округов - заметим, всеобщей мобилизации не было.

26 июля германский военный министр Фалькенгайн стал возвращать войсковые части из лагерей, а затем были отданы распоряжения об охране железных дорог, о закупке зерна в районах сосредоточения армий. 30 июля было объявлено военное положение, усилена охрана границ, а также призвано шесть возрастных классов резервистов. Таким образом, германская армия ко времени официального объявления мобилизации уже в большой степени выполнила мобилизационные работы, а на границе с Бельгией были сосредоточены части, которые должны были овладеть бельгийской крепостью Льеж, защищавшей переправы через реку Маас, и тем открыть дорогу через Бельгию правому крылу германских армий.

Французский военный министр Мессими уже вечером 25 июля приказал возвратить на свои посты офицеров генерального штаба и командиров корпусов. На следующий день было отдано распоряжение военному губернатору Парижа и командирам корпусов о введении военного положения.
 
С 24 июля начал свою мобилизацию английский флот, а на следующий же день командующие эскадрами получили распоряжение быть готовыми к открытию военных действий.

Таким образом, действия России ничем не выделялись на фоне действий других потенциальных участников будущей войны. А отмашку на неё дали именно немцы, гарантировавшие австрийскому императору Францу-Иосифу, что при нападении Австро-Венгрии на Сербию и последующем вступлении в войну союзной Сербии России Германия объявит войну России ещё до выступления оной. Что и произошло 1 августа.

Без германских гарантий австрийцы на открытый конфликт бы не решились, сербам тем более не нужна была война в тот момент, т.к. всего за пару лет до этого завершились весьма кровопролитные Балканские войны, в которых Сербия понесла большие потери. Как писал сербский премьер Пашич: «Сегодня в наших интересах, чтобы Австро-Венгрия просуществовала еще 25-30 лет, пока мы на юге не освоим всё настолько прочно, что эти территории нельзя будет от нас отделить» [речь о занятой по итогам 2-й Балканской войны болгарской Македонии].

Объективно наиболее заинтересованной в войне в 1914 г. была именно Германия, находившаяся на тот момент в наивысшей экономической и военной форме, в то время как Россия ещё пребывала в условиях начавшейся после Русско-японской войны масштабной военной реформы, завершить которую планировалось лишь к 1919 г. До этого момента война для России была бы крайне нежелательна.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5110 : 15 января 2023, 10:33:08 »
Да-да, Россия просто захотела защитить Сербию и никакого интереса в войне у нее, конечно, не было. Аналогий не видите? Защитим Донбасс (на который на самом деле наплевать). Как результат - три года боевых действий, истощавших страну, после этого революция и распад

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5111 : 15 января 2023, 16:27:20 »
Из телеграммы кайзера Вильгельма царю Николаю

Австрия мобилизовалась только против Сербии и только частично. Если Россия мобилизуется против Австро-Венгрии ... Вся тяжесть решения лежит теперь на ваших плечах. Вы несете ответственность за войну и мир»
Переложить ответственность на кого то, в традициях Европы. Не забывайте, что Россия начала мобилизацию позже всех. Смешно звучит требование от другой страны прекратить мобилизацию, в то время когда в своей стране мобилизация идёт полным ходом.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5112 : 16 января 2023, 00:48:15 »
Как бы там ни было, у царя была возможность не влезать в этот конфликт. Но амбиции не позволили

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5113 : 16 января 2023, 08:16:46 »
Была такая возможность, согласен. Потому и потерял трон. Тем более странно возводить Николая 2 в ранг святого.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73212
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #5114 : 16 января 2023, 09:58:30 »
Да, возможность была. Только, через год России пришлось бы уже в одиночку противостоять всей Европе, объединенной под властью Германии. Как в 1941 г.

А что касается спекуляций на тему "русской мобилизации как причины ПМВ", то факты говорят нам о том, что Германия смогла начать масштабное наступление на Францию уже на 5-1 день войны, а Россия - перешла к наступлению только через три недели. Это к вопросу о том, кто в тайне готовился к удару, а кто был вынужден реагировать на внешние вызовы.