Автор Тема: Великая Китайская Стена - миф или чудо?  (Прочитано 8681 раз)

impressionism

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 5
    • Отдыхай с нами!
Просмотрев кое-что в этом разделе, я поняла, что у многих История вызывает не столько почтение, сколько сомнения. Подброшу-ка и я дровишек в этот костер:).
Как известно, в античные времена древние греки обозначили для себя семь чудес света. И долгое время списочек этот не пересматривался, хотя понятно, что даже и на тот период он не был вполне объективным, не говоря уже о временах нынешних. В 21 веке человечество решило составить новый рейтинг. Не стану озвучивать его весь, обращаю внимание только на один пункт: Великая Китайская Стена. И вот тут неожиданно для себя я услышала противоречивые версии. Суть их сводится к тому, что стена эта вовсе не древняя, это новодел времен Мао Цзедуна. Такая версия подвергает сомнению все основополагающие характеристики стены: её оборонительное значение, её протяженность и прочее.
Какие есть мнения на этот счет?
Сядь в другой поезд, будь ты как ветер...

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #1 : 19 февраля 2016, 21:24:29 »
Уважаемый impressionism, снимок китайской стены из космоса - прямая линия. Спрашивается, какой геодезист контролировал строительство?

Великая Китайская Стена - это единственная искусственная структура на земле видимая с Луны!
_https://en.wikipedia.org/wiki/File:Gwc-from-space.jpg

Как вы видите она на самом деле прямая по широте, что говорит о том, что объект, похоже, был спланирован из космоса.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Лена-Лиза

  • Гость
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #2 : 19 февраля 2016, 22:52:28 »
А что, на земле невозможно провести прямое сооружение? Геометрию в Китае тоже знали. И прямой она могла быть только на коротких участках, в целом стена вписывалась в ландшафт, и потом она ведь шла вдоль существующих к тому времени границ, а прямые границы только в Африке и между штатами в Америке, на необжитых к тому времени ничейных землях. А космический снимок скорей всего фейк. Стена не может быть видна из космоса невооруженным глазом, тем более с Луны.

impressionism

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 5
    • Отдыхай с нами!
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #3 : 20 февраля 2016, 01:03:55 »
А что, на земле невозможно провести прямое сооружение? Геометрию в Китае тоже знали. И прямой она могла быть только на коротких участках, в целом стена вписывалась в ландшафт, и потом она ведь шла вдоль существующих к тому времени границ, а прямые границы только в Африке и между штатами в Америке, на необжитых к тому времени ничейных землях. А космический снимок скорей всего фейк. Стена не может быть видна из космоса невооруженным глазом, тем более с Луны.
Присоединяюсь.
Крымчак, ваше мнение принимаю к сведению, как мнение любого думающего человека. Но вы пишите:
 
Цитировать
Великая Китайская Стена - это единственная искусственная структура на земле видимая с Луны!

При всём моём уважении, всё же больше склонна доверять Википедии, которая пишет:

Цитировать
Данный миф разоблачался не единожды, но до сих пор не искоренён из популярной культуры. Максимальная ширина Стены — 9,1 метра, и она примерно такого же цвета, как и земля, на которой она расположена. Исходя из разрешающей способности оптики (расстояние до объекта к диаметру входного зрачка оптической системы, что составляет несколько миллиметров для человеческого глаза и несколько метров для больших телескопов), только объект, который контрастен по отношению к окружающему фону и имеет размер от 10 километров и более в диаметре (что соответствует 1 угловой минуте), может быть виден невооружённым глазом с Луны, среднее расстояние от которой до Земли составляет 384 393 километра. Примерная ширина Великой Китайской стены, если смотреть на неё с Луны, будет такой же, как у человеческого волоса, если смотреть на него с расстояния в 3,2 километра. Для того чтобы увидеть Стену с Луны потребуется зрение в 17000 раз лучше, чем обычное. Неудивительно, что ни один из астронавтов, побывавших на Луне, никогда не сообщал, что видел стену, будучи на поверхности нашего спутника.
Сядь в другой поезд, будь ты как ветер...

Лена-Лиза

  • Гость
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #4 : 20 февраля 2016, 01:35:10 »
Хотела бы добавить к вопросу о границах, хотя это может и офтоп. Естественные границы это далеко не преграды вроде рек, как правило по обе стороны реки одно государство, и именно река стержень этого государства (речь идет о временах когда государством считалось княжество или герцогство, графство). А граница естественным путем проходила по границам водных бассейнов. Это понятно самое высокое место, там никто не селился, и соответственно за обладание этим местом между феодалами не велись войны. И концентрация населения увеличивалась по направлению стока дождевой воды, вплоть до реки, на которой стоял стольный град. Это прекрасно понимал режиссер французского сериала Проклятые короли (по Дрюону). Там граф Артуа отправляется завоевывать отнятое у него теткой графство, и в фильме четко показывается, как кавалькада всадников (в средние века судьбы государств решались эскадроном) взлетает на пригорок, а впереди пологий спуск, и граф восклицает "Вот она, моя родина!". Понятно что никаких пограничных столбов там не стояло.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #5 : 20 февраля 2016, 09:05:06 »
А космический снимок скорей всего фейк. Стена не может быть видна из космоса невооруженным глазом, тем более с Луны.
А если спросить у космонавтов, видна стена из космоса? Как-то не вериться на слово, что может, а что не может быть видно из космоса.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Лена-Лиза

  • Гость
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #6 : 20 февраля 2016, 21:09:16 »
А космический снимок скорей всего фейк. Стена не может быть видна из космоса невооруженным глазом, тем более с Луны.
А если спросить у космонавтов, видна стена из космоса? Как-то не вериться на слово, что может, а что не может быть видно из космоса.
Сообщения космонавтов о видимости Стены очень мутные. Я склонна доверять Википедии, более глубоко вопрос не изучала.
Более спорным является вопрос, видна ли Великая Китайская стена с орбиты (это приблизительно 160 км над землёй). По утверждению НАСА Стена едва различима, и только при идеальных сопутствующих условиях. Она видна не более, чем прочие искусственные сооружения[19]. Некоторые авторы утверждают, что вследствие ограниченных оптических возможностей человеческого глаза и расстоянию между фоторецепторами на сетчатке, Стену невозможно увидеть даже с низкой орбиты невооружённым глазом, для этого потребовалось бы зрение в 7,7 раза более острое, чем обычное
Ну и просто если пересчитать. Предел разрешения глаза на 30 см 0,1 мм, умножаем все на миллион, получаем 300 км (высота орбиты) и получаем 100 м. Ширина стены меньше 10 м. Есть версия, что в невесомости зрение обостряется, но даже 10-кратного улучшения недостаточно, должно быть несколько пикселей, а не 1.

impressionism

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 5
    • Отдыхай с нами!
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #7 : 21 февраля 2016, 20:03:46 »

Ну и просто если пересчитать. Предел разрешения глаза на 30 см 0,1 мм, умножаем все на миллион, получаем 300 км (высота орбиты) и получаем 100 м. Ширина стены меньше 10 м. Есть версия, что в невесомости зрение обостряется, но даже 10-кратного улучшения недостаточно, должно быть несколько пикселей, а не 1.

Ох, боюсь, это слишком сложно для меня ;D Но так или иначе, вопрос о видимости стены из космоса для меня закрыт. Гораздо более интригующим я нахожу вопрос, с которого начинала тему: была ли она построена на самом деле в древности или наспех "сляпана" в 20-м веке? В последнюю версию тоже не особо верю, но есть люди, которые убеждены в этом и даже приводят кое-какие аргументы. Вот и хотелось бы расширить круг мнений.
Сядь в другой поезд, будь ты как ветер...

Лена-Лиза

  • Гость
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #8 : 21 февраля 2016, 21:13:00 »
Ох, боюсь, это слишком сложно для меня ;D Но так или иначе, вопрос о видимости стены из космоса для меня закрыт. Гораздо более интригующим я нахожу вопрос, с которого начинала тему: была ли она построена на самом деле в древности или наспех "сляпана" в 20-м веке? В последнюю версию тоже не особо верю, но есть люди, которые убеждены в этом и даже приводят кое-какие аргументы. Вот и хотелось бы расширить круг мнений.
Кажется Бушков про то писал, что стена новодел и вообще ее нет, есть только несколько километров около Пекина, куда туристов возят. Что тоже маловероятно, установить где стена проходит и каков ее возраст, нет проблемы. 

impressionism

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 5
    • Отдыхай с нами!
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #9 : 22 февраля 2016, 04:30:27 »
установить где стена проходит и каков ее возраст, нет проблемы. 

Вот-вот! У тех, кто считает стену новоделом, главный аргумент: в те времена для такого строительства не хватало технологий и человеческих ресурсов. Ну допустим в те времена заглянуть мы уже никак не сможем. Но наше-то время?! Китайцы, конечно, великие мистификаторы. Но не настолько же, чтобы в 20-м веке скрыть от всего мира такое строительство! А потом опять же одурачить весь мир и распространить по всем мыслимым и немыслимым источникам сведения о величии и размерах стены.
Сядь в другой поезд, будь ты как ветер...

Зорро

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #10 : 06 ноября 2017, 01:34:16 »
это в первую очередь памятник трудолюбию

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #11 : 08 ноября 2017, 21:37:22 »
У тех, кто считает стену новоделом, главный аргумент: в те времена для такого строительства не хватало технологий и человеческих ресурсов.
В ходе многочисленных тайфунов участки Стены периодически подмывает и наружу вываливается грунт из её внутренней части. Трудолюбивые китайские туристы снимают всё это на гаджеты и выкладывают в интернеты. На фото и видео прекрасно виды древние консервные банки и стеклянные бутылки вместе с рваной обувью и прочий строительный мусор, явно не 2000-летнего возраста, а где-то лет на 1950 помоложе  ;)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #12 : 26 марта 2018, 22:54:03 »
У тех, кто считает стену новоделом, главный аргумент: в те времена для такого строительства не хватало технологий и человеческих ресурсов.
В ходе многочисленных тайфунов участки Стены периодически подмывает и наружу вываливается грунт из её внутренней части. Трудолюбивые китайские туристы снимают всё это на гаджеты и выкладывают в интернеты. На фото и видео прекрасно виды древние консервные банки и стеклянные бутылки вместе с рваной обувью и прочий строительный мусор, явно не 2000-летнего возраста, а где-то лет на 1950 помоложе  ;)

Не надо тут опять лжеучений - наличие стены и факт ее строительства прекрасно за документирован в Китайской истории. Кроме того есть множество описаний путешественников более позднее периода (но далеко не периода кроссовок и пластиковых бутылок). и потом - почему не допускаете факта современной реставрации части стен или даже перепланировки (что в принципе так и было, стена была достроена в непрерывную из отдельных первоначальных отрезков).
« Последнее редактирование: 27 марта 2018, 19:53:19 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #13 : 03 апреля 2018, 00:42:30 »
почему не допускаете факта современной реставрации части стен или даже перепланировки (что в принципе так и было, стена была достроена в непрерывную из отдельных первоначальных отрезков).
Так она и была отреставрирована процентов на 90 в 1950-60-е годы, по факту вся нынешняя Стена - это один большой новодел.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Китайская Стена - миф или чудо?
« Ответ #14 : 03 апреля 2018, 02:02:40 »
почему не допускаете факта современной реставрации части стен или даже перепланировки (что в принципе так и было, стена была достроена в непрерывную из отдельных первоначальных отрезков).
Так она и была отреставрирована процентов на 90 в 1950-60-е годы, по факту вся нынешняя Стена - это один большой новодел.

Строительство стены было завершено аж только в 17 веке, т.е. к тому времени она уже приобрела вид своей законченности из отдельных/разбитых фрагментов.
То что это отреставрированный новодел - спорить не берусь. Но вот со сроками это скорее было 1950-1960-годы не жели как вы писали в более раннем посте 1950 лет назад.
« Последнее редактирование: 03 апреля 2018, 02:05:12 от dimzu »