Автор Тема: Авианосцы  (Прочитано 16473 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #15 : 30 марта 2008, 03:55:48 »
Ну тогда такой вариант - предварительно в зоне расположения авианосной группы в стратосфере взрывается ядерное устройство, создающее мощный ЭМИ. Ну а после этого - см. вариант выше. Я это к тому, что если противники технологически сопоставимы и имеют сходные количества вооружений, авианосец превращается в дорогую и бесполезную игрушку, поскольку все мысли будут о том, как бы его не потопили, поэтому лучше вообще не выходить в море :)

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Авианосцы
« Ответ #16 : 30 марта 2008, 09:46:46 »
Когда корабли серии «Москва» вступили в строй, они оказались уже неспособны противодействовать американским подводным лодкам как из-за увеличившегося числа субмарин, так и из-за их возросших боевых качеств, поэтому программа строительства вертолетоносцев была отменена. Эти корабли, по советской классификации — ПКР (противолодочные крейсера), оказались недостаточно мореходными в плохую погоду.
info.belreform.org

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #17 : 30 марта 2008, 11:10:08 »
Ну тогда такой вариант - предварительно в зоне расположения авианосной группы в стратосфере взрывается ядерное устройство, создающее мощный ЭМИ. Ну а после этого - см. вариант выше. Я это к тому, что если противники технологически сопоставимы и имеют сходные количества вооружений, авианосец превращается в дорогую и бесполезную игрушку, поскольку все мысли будут о том, как бы его не потопили, поэтому лучше вообще не выходить в море :)
ну не знаю
мне кажется, что кроме технологии важны еще и мозги... да и не в технологии дело, а в элементарном страхе - кто отважится атаковать американский авианосец?
знаете как как князь Олег с пешим войском остановил хазарских всадников?
а как Невский победил гораздо лучше оснащенных тевтонцев?
или пример из современности - как подростки сжигали российские танки в Грозном?
примеров недооценки противника гораздо больше, и все заканчиваются одинаково
если капитан авианосца будет чувствовать себя эдаким суперменом, начальником непобедимой крепости и действовать шаблонно, то окажется очень уязвимым к какому-то необычному повороту событий...
зы
определенная зона в радиусе действия авианосца контролируется спутниками
капитан наверняка будет готов к подобным действиям со стороны противника
что-то непонятное и не подающее сигналов "свой" над судном заставит его либо покинуть опасный район, либо нанести упреждающий удар, либо принять еще какие-нибудь действия...
лично я бы никогда не атакавал авианосец подобными методами, даже если он без команды сопровождения
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #18 : 30 марта 2008, 13:06:47 »
В СССР подводникам, сумевшим незамеченными подлезть под американский авианосец, давали Героя. И такие случаи были не единичными. Значит, и на хитрый зад найдется что-то с левой резьбой  8)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #19 : 31 марта 2008, 07:37:00 »
ну во-первых, если бы такие случаи были бы массовыми, Героя бы не давали :)
а во-вторых сейчас сравнение технологий явно не в пользу России
Российские флот и армия на 90% вооружены и оборудованы советскими образцами, т.е. отстают от вероятного противника лет на двадцать...
тут другой подход нужен, а хвастаться технологиями... вспомните Левшу, отправленного к англичанам проверить - действительно ли они чистят ружья кирпичами
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #20 : 31 марта 2008, 09:39:31 »
И как представляется "другой подход"?

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #21 : 01 апреля 2008, 00:14:50 »
не знаю...
возможно бы захватил и организовал бы "терпящий бедствие" пассажирский самолет с американскими гражданими на борту, чтобы отвлечь внимание капитана и заставить часть сопровождения отделиться от основной группы
возможно постарался бы завлечь авианосец в неблагоприятные для него условия - например в сложные с точки зрения лоцмана воды
возможно даже использование специально обученных дельфинов
выбрал бы подходящие погодные условия - одним словом постарался бы максимально уйти от шаблонного "выбор позиции+залп"
зы
а вы случайно не шпион с американского авианосца? :)
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #22 : 01 апреля 2008, 07:34:08 »
А как же, причем афроамериканец :)

Кстати, а какая у авианосца осадка? Он ведь далеко не в каждую гавань зайти сможет.

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #23 : 01 апреля 2008, 09:30:20 »
Вот что выдал гугл по поводу пароходика "Абрахам Линкольн"
Цитировать
Водоизмещение 88896 т
Длина 317 м; Ширина 40.8 м ;Осадка 11.3 м
Силовая установка тип: 2 атомных реактора
Количество валов: 4
Мощность: 280000 л.с.
Скорость: более 30 узл
Вооружение
80 самолетов
система противовоздушной обороны (тип неизвестен)
Команда: 5000 чел
а самое обидное в том, что каждый такой кораблик раз в несколько лет заводят в док для модернизации - меняют вооружение, электронику и оборудование на более современные, т.е. тот же "Нимитц", которому реально за 30 оснащен вполне современно...

кстати, хороший вариант сделать безпомощными сразу все авианосцы - уговорить Пентагон поставить Windows вместо Qnix в качестве базовой системы, причем обязательно без сервиспаков :)
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #24 : 01 апреля 2008, 11:49:56 »
По поводу 5 тысяч человек не перебор?

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #25 : 02 апреля 2008, 03:47:31 »
По поводу 5 тысяч человек не перебор?
это не у меня, а у гугли спрашивать надо
если в составе команды считать и технихеский, и сопровождающий персонал самолетов/вертолетов то очень даже может быть...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Благодарностей: 192
Re: Авианосцы
« Ответ #26 : 04 апреля 2009, 07:08:37 »
вот новость:
31 марта Военно-морской институт США (The United States Naval Institute) опубликовал информацию о новом китайском вооружении. Ранее она появилась в одном из китайских военных блогов, который американцы считают надежным источником. Если верить авторам, Пекину удалось создать баллистическую ракету на базе Dong Feng 21, которая обладает современными характеристиками и способна с первого попадания уничтожить даже движущуюся цель, включая авианосец ВМС США. Работы по созданию такого вооружения когда-то велись в СССР, но широкого распространения не получили. Тем не менее, пока нельзя достоверно утверждать, удалось ли китайцам создать такую ракету, или же это очередной пропагандистский шаг Пекина.

интересно, мне казалось раньше, что авианосец можно уничтожить торпедой с ядерной боеголовкой с подводной лодки, короче обсуждаем новость и заодно вопрос как уничтожить авианосец, не вериться, что это самый эффективный способ...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #27 : 04 апреля 2009, 09:49:29 »
В дополнение: китайцы вышли на рынок с копией советской/российской системы ПВО С-300, образцы которой были закуплены в 90-е годы...

Что касается авианосцев, если не ошибаюсь, эта тема вроде бы обсуждалась. Наверное, самым надежным способом будет массированный обстрел КР большой дальности (2000-3000 км). Против одновременного залпа 100 и более крылатых ракет авианосная группа ничего сделать не сможет. Другой вопрос, что в таких количествах КР есть только у США, равно как и авианосцы  :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Авианосцы
« Ответ #28 : 19 апреля 2009, 10:20:27 »
На прошлой неделе в США завершились испытания последнего авианосца класса Nimitz. Корабль, получивший имя "Джордж Буш" в честь 41-го американского президента и военного летчика, завершил приемосдаточные испытания и полностью готов к передаче флоту. Формально его включили в состав ВМС 10 января 2009 года, хотя на тот момент авианосец еще не был готов к эксплуатации. По мнению наблюдателей, столь необычное решение было связано с намерением военных провести торжественную церемонию до окончания полномочий Джорджа Буша-младшего - сына человека, в честь которого был назван корабль, и, наверное, самого непопулярного президента США последних десятилетий. В честь него, как язвительно заметили тогда журналисты, вряд ли когда-нибудь назовут авианосец.

Если про политические заслуги Джорджа Буша-старшего перед Америкой также можно спорить, то по части военной службы сомнений нет никаких. Во время Второй мировой войны будущий президент был военным летчиком и сидел за штурвалом бомбардировщика Avenger. Он совершил около 60 боевых вылетов и получил множество наград, включая "Крест летных заслуг", которым за героизм и храбрость в воздушном бою награждали американских пилотов.

В сентябре 1944 года Джордж Буш участвовал в боевых действиях против японцев в районе острова Титидзима. Вылеты на боевые задания тогда осуществлялись с борта авианосца "Сан Хасинто". Во время одного из них самолет будущего президента был сильно поврежден огнем противника, но Буш сумел завершить задание, а затем спрыгнул с парашютом в море. Позже его подобрал экипаж американской подводной лодки.

Самый первый авианосец Nimitz, равно как и класс этих кораблей, был назван в честь известного американского адмирала Честера Уильяма Нимица. В 1939 году он был начальником Бюро навигации ВМС США и считался одним из главных специалистов по подводным лодкам в Соединенных Штатах. За время своей военной карьеры Нимиц успел поучаствовать в двух мировых войнах. В 1940-е годы он командовал Тихоокеанским флотом США и принял от имени Вашингтона капитуляцию Японии на борту линкора "Миссури" в Токийском заливе.

 В плеяде "президентских" авианосцев также выделяются еще два корабля, названные в честь конгрессменов Джона Стенниса и Карла Винсона. Первый за свою деятельность в составе Комитета по делам вооруженных сил в Сенате в 1969-1980 годах получил прозвище "Отец современного американского флота", хотя в гражданской сфере прославился как ярый сторонник расовой сегрегации и противник введения избирательных прав для чернокожего населения США.

Его коллега Винсон долгое время был председателем Военно-морского комитета и Комитета по делам вооруженных сил и, по оценкам военных, внес значительный вклад в развитие американского флота. Корабль получил это имя еще при жизни конгрессмена.

Остальные шесть авианосцев названы в честь американских президентов - Дуайта Эйзенхауэра, Теодора Рузвельта, Авраама Линкольна, Джорджа Вашингтона, Рональда Рейгана и Гарри Трумэна. Некоторые корабли унаследовали не только их имена, но и прозвища. Так, авианосец "Нимиц" называют Old Salt ("Морской волк"), "Джордж Вашингтон" известен как GW по инициалам президента Вашингтона, а "Авраам Линкольн" получил кличку Abe, поскольку самого Линкольна в свое время называли Honest Abe ("Честный Эйб").

Авианосец "Теодор Рузвельт" имеет прозвище Big Stick ("Большая дубинка"). Термин в свое время получил известность благодаря самому Рузвельту, охарактеризовавшему таким образом военную мощь США и ее роль в мировой политике.

"Большими дубинками" можно по праву именовать все авианосцы американских ВМС. Сегодня эти корабли фактически составляют основу военной машины Вашингтона и могут доставить значительное количество современных боевых самолетов фактически в любой регион мира. Головной корабль класса авианосец "Нимиц", базирующийся в Калифорнии, а также "Авраам Линкольн" использовались американцами во время операции в Ираке в 2003 году. С палубы авианосца "Теодор Рузвельт", находившегося в Адриатическом море, взлетали самолеты, бомбившие Югославию. "Нимиц" также выполнял весьма нестандартную задачу в 1988 году, охраняя регион Южной Кореи во время проведения в Сеуле Олимпийских игр.

В 2008 году, по данным печати, было отмечено два случая, когда к авианосцам Nimitz приближались российские стратегические бомбардировщики, из-за чего американцы были вынуждены поднимать на перехват палубные истребители F/A-18. Но эти инциденты не сильно взволновали Пентагон, в отличие от слухов о появлении в Китае новых баллистических ракет, способных поражать движущиеся цели, включая американские авианосцы.

Доподлинно факт существования такого оружия не подтвержден, однако, по слухам, ракеты являются модифицированными Dong Feng 21 и способны гарантированно уничтожить даже самый крупный корабль с первого попадания. А если учесть, что США обладают самым значительным флотом авианосцев в мире, несложно предположить, против кого разрабатывалось это оружие.

 
Если информация подтвердится, американские эксперты прогнозируют коренной пересмотр всей стратегии ведения боевых действий американскими ВМС, а также необходимость создания на авианосцах более совершенных средств противоракетной защиты.

С точки зрения КПД уничтожение авианосца ядерной ракетой на самом деле является весьма лакомой целью и окупается многократно. Достаточно сказать, что на борту каждого из кораблей, водоизмещение которых составляет около 100 тысяч тонн, может базироваться до 90 боевых летательных аппаратов, включая вертолеты и палубные истребители. Экипаж корабля-города превышает 3 тысячи человек, не считая военнослужащих 2,5-тысячного авиационного крыла.

Стоимость одного авианосца также впечатляет. Если верить официальной информации, последний корабль "Джордж Буш" обошелся американским налогоплательщикам более чем в 6 миллиардов долларов, хотя более ранние корабли стоили дешевле.

С начала строительства первого авианосца класса Nimitz в 1968 году фактически прошла уже целая эпоха. За это время существенно изменилась не только внешняя политика США, но и принципы ведения войны. Большой шаг был сделан и в развитии технологий производства военной техники и вооружения. Неудивительно, что закладывавшиеся в разные периоды корабли претерпевали определенные изменения в конструкции, а нередко получали более совершенное вооружение и оборудование.

В частности, на некоторых авианосцах установлены по три, а на некоторых - по четыре зенитных ракетных комплекса Sea Sparrow, использующихся для противоракетной обороны кораблей. То же самое касается и артиллерийских систем ближнего действия Phalanx CIWS. Авианосцы оснащены ЗРК RIM-116, перевооружение на которые началось с головного корабля.

В качестве техники авиагрупп используются различные модификации палубных истребителей F/A-18, самолеты EA-6B Prowler, E-2 Hawkeye, C-2 Greyhound, а также вертолеты Seahawk. Кроме этого для обучения пилотов применяют самолеты T-45 Goshawk. До недавнего времени на палубах авианосцев базировались противолодочные самолеты S-3 Viking, последний из которых был торжественно списан в феврале 2009 года.

Корабли класса Nimitz комплектуются атомными реакторами A4W. Время их эксплуатации без замены энергоносителей составляет около 20 лет. На данный момент уже дозаправлены реакторы четырех авианосцев - "Нимиц" в 1998 году, "Дуайт Эйзенхауэр" и "Карл Винсон" в 2005 году, а также "Авраам Линкольн" в 2006 году. Всего же срок эксплуатации авианосцев Nimitz составляет около 50 лет.

Последний авианосец "Джордж Буш", по словам американских военных, стал не только более совершенным, но и менее вредным для экологии. В частности, он получил обновленные силовые установки, системы удаления отходов, оборудование для обеспечения полетов палубной авиации и другие элементы. На корабле находится новейшее медицинское и стоматологическое оборудование.

Предполагается, что с 2015 года корабли класса Nimitz в составе американских ВМС начнут уступать место авианосцам класса Gerald R. Ford. Первый из них должен войти в состав флота вместо старейшего в мире авианосца с атомной силовой установкой "Энтерпрайз" - единственного из построенных кораблей своего класса. Он несет службу в ВМС США с 1961 года. Кстати, старейшим кораблем американского флота до недавнего времени являлся его ровесник - авианосец "Китти Хоук", поступивший в состав флота в апреле 1961 года и выведенный из его состава 31 января 2009 года.


quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Авианосцы
« Ответ #29 : 01 мая 2009, 09:26:18 »
Уничтожить авианосец - достаточно сложная, а поэтому интересная задача
Если отбросить угрызения совести по поводу 5 тыс. отправленных на дно морское душ... Алекс, вы случайно не тайный агент сомалийских пиратов?

вижу несколько вариантов
первый - уничтожение по-хрущевски, со словами "покажем им кузькину мать" выпускаем залпом столько ракет, что у бортовых систем ПРО авианосца и кораблей сопровождения просто не хватит припасов отбить такой залп
недостаток - одновременного запуска сотен ракет, необходимых для такого залпа сегодня не может обеспечить ни одна страна (эх, дядя Миша, куда ж ты подевал ракеты...)
а одна ракета - вариант слишком маловероятный, даже суперкитайская - сегодня не существует такой ракеты, которую невозможно сбить

второй вариант тихий и высокотехнологичный
необходим принципиально новый вид боеприпасов, нечто среднее между тихой торпедой и интеллектуальной миной
такая штуковина должна уметь очень тихо (скорость значения не имеет, главное тишина) передвигаться, возможно придется отказаться от винтов в качестве движителя
как вариант - сделать ее максимально похожей на обитателя глубин (неважно, дельфин или медуза)

имеется ввиду не только внешний вид, но и характеристики, которыми штуковина будет обладать на экранах сонаров и детекторов
т.е. заряд любой кроме ядерного, чтобы штуковина не была видна со спутника, корпус какой-нибуть неметаллический (допустима даже органика) на всякий случай пластит или С4 и т.д.

Главная задача штуковины - не торпедная/ракетная атака, ее любой авианосец легко отобьет
Несколько сотен вышеописанных штуковин располагаются в местах вероятного следования авианосца. Доставить штуковины нужно максимально незаметно - в качестве прикрытия придется использовать все имеющиеся средства (вплоть до косяков мигрирующих рыб и звонков дежурному офицеру от имени любовницы)

Далее штуковины просто засыпают на месяц/год/сколько надо

Авианосец-цель при необходимости корректируется в зоне поражения штуковины, например сигналом SOS со случайно терпящего бедствие гражданского судна
В нужный момент чувак, ответственный за штуковину просто нажимает кнопку

SergeR, давайте в этот раз Вы будете капитаном авианосца?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера