Флуд: КРЫМ - сегодня и завтра

[Крымчак]

В эти дни исполняется 445 лет, как крымский хан Девлет-Герей овладел Москвой. Он мстил Ивану Грозному за учиненные им зверства при завоевании Казанского ханства и Астрахани. Небольшое Крымское ханство поставило на колени злобную, высокомерную и кровавую Москву.

Следует также напомнить, что несколькими годами раньше «христолюбивый» московский царь со своими опричниками учинил кровавую вакханалию на полное уничтожение своих братьев по вере – новгородцев. И все это делалось царем православным ради власти да преступного «собирательства» земель.

[Лена-Лиза]

Следует также напомнить, что несколькими годами раньше «христолюбивый» московский царь со своими опричниками учинил кровавую вакханалию на полное уничтожение своих братьев по вере – новгородцев. И все это делалось царем православным ради власти да преступного «собирательства» земель.

Давно уже признано, что все зверства Грозного не тянут и на часть Варфоломеевской ночи. Где одни братья по вере уничтожали других. Тех, которые раньше уничтожали их. Это было иное время, и была иная мораль.

[investigator]

Интересно, до кого ещё дотянется рука Крымчака, в истории России?

[Nikolay]

Горбачеву запретили въезд в Украину за его поддержку аннексии Крыма...

[investigator]

Горбачеву запретили въезд в Украину за его поддержку аннексии Крыма...

Старик, наверное сильно опечалился, этому решению?

[Nikolay]

Старик, наверное сильно опечалился, этому решению?

Он сильно плакался по поводу распада СССР, так как лишился из-за этого поста президента. А вот Украина пофигу, это ж не СССР, куски от нее отрывать можно безнаказанно... И он официально признал, что поддерживает это. Так что нечего ему делать в Украине.

[SergeR]

Он мстил Ивану Грозному за учиненные им зверства при завоевании Казанского ханства и Астрахани.

В те времена мотивы были совсем иными 
Кстати, в войске Ивана Грозного, бравшем Казань, русских было 15-20%. Основную массу составили касимовские татары, мордва, марийцы, удмурты.

[Nikolay]

В те времена мотивы были совсем иными 
Кстати, в войске Ивана Грозного, бравшем Казань, русских было 15-20%. Основную массу составили касимовские татары, мордва, марийцы, удмурты.

Ну так это обычная практика: воевать чужими руками. Одни народы натравливать на других. Московия тут не была оригинальной.

[Лена-Лиза]

Ну так это обычная практика: воевать чужими руками. Одни народы натравливать на других. Московия тут не была оригинальной.

Вы же знаете, что для средневековья это была обычная практика. Никто никого ни на кого не натравливал, каждый феодал В Европе решал по своим понятиям к кому ему со своим войском примкнуть. Понятия предательства вообще не существовало, оттого как никто никому ничего и не обещал. Даже допускаю, история с Мазепой - последний рудимент тех отношений. Что вполне вписывается в концепцию, что поляки - последние рыцари. А малороссияне понятно многое от поляков переняли, другого и быть не могло. 

[Nikolay]

Вы же знаете, что для средневековья это была обычная практика. Никто никого ни на кого не натравливал, каждый феодал В Европе решал по своим понятиям к кому ему со своим войском примкнуть. Понятия предательства вообще не существовало, оттого как никто никому ничего и не обещал. Даже допускаю, история с Мазепой - последний рудимент тех отношений. Что вполне вписывается в концепцию, что поляки - последние рыцари. А малороссияне понятно многое от поляков переняли, другого и быть не могло. 

При чем здесь феодальная система Европы и московский дикий мир?  Тем более во времена Ивана Грозного?
С Мазепой как раз система вассалитета себя проявила, хотя это было уже новое время. Так как обязанность каждого сеньора защищать своего вассала была нарушена (когда шведы двинулись на Украину Петр заявил Мазепе, что он не пришлет ему на помощь ни одного солдата), то вассал мог забить на своего сеньора и поступать как выгодно ему... Тогда почему кричать, что Мазепа предатель? Кто кого предал на самом деле?

[investigator]

Старик, наверное сильно опечалился, этому решению?

Он сильно плакался по поводу распада СССР, так как лишился из-за этого поста президента. А вот Украина пофигу, это ж не СССР, куски от нее отрывать можно безнаказанно... И он официально признал, что поддерживает это. Так что нечего ему делать в Украине.

А было что делать?