Флуд: ЕС вчера, сегодня, завтра...

[SergeR]

Ну так каким же образом Российская империя создала украинское государство? Нифига не понял.
Насчет союза Сталина и Гитлера то его типа не было?

Российская империя интегрировла территорию будущей Украины, которую в виде УССР создал Ленин.

Если Вы осуждаете Сталина и его "грязные методы", тогда верните Польше, как жертве сталинской агрессии, отторгнутые Сталиным у неё восточные территории. В чем вопрос?

[Лена-Лиза]

Что за переезд столицы? Русь со столицей в Киеве это совсем другая держава чем ваша Московщина. Одна связь только в том, что представители династии Рюриковичей там правили. Так они правили много где. В Галицкой Русь к примеру. А роды, которые пошли от Рюриковичей играли значительную роль в Великом княжестве Ливтовском. Дед Ивана Грозного Глинской откуда на Москву слиняли. Из Литовского княжества.

Так все перечисленное вами и есть одно государство. Была же Германия или Франция раздробленными, никто не отрицает, что это единые государства теперь. Та же Литва Русью была, и язык государственный был не литовский (местный на территории нынешней Литвы, Жемайты), а русский.

[SergeR]

Особенностью Руси было формальное равноправие князей, относившихся к одному большому клану. Поэтому никакой четко фиксированной столицы не было. В Киеве некоторое время (около 250 лет) находился "стол" старшего из князей, поскольку этот город благодаря торговле Византии с Европой обеспечивал максимальный "навар".
После упадка Византии торговля по Днепру сошла на нет, Киев потерял большую часть доходов и привлекательность для князей. В итоге Андрей Боголюбский после 1169 г. не стал занимать киевский "стол" (впервые с начала 10 века), по факту сделав главным владимирский (т.к. набирала обороты торговля по Волге и Оке, а значит, там был и денежный поток).
В 1241 г. Киев разрушили татары, но желающих восстанавливать его за свой счет не нашлось. И последующие 200 лет он представлял собой жалкую деревеньку, постепенно при поляках вновь став заштатным городком на окраине государства (польского). Потом примерно в таком же качестве был в Российской империи, обретя нынешний статус лишь при большевиках.

[Nikolay]

Российская империя интегрировла территорию будущей Украины, которую в виде УССР создал Ленин.
Если Вы осуждаете Сталина и его "грязные методы", тогда верните Польше, как жертве сталинской агрессии, отторгнутые Сталиным у неё восточные территории. В чем вопрос?

Короче всем бывшим советским республикам нужно поставить памятники всем расейским царям и генсекам за интеграцию их территорий. 
Насчет Западной Украины то нужно вернутся к истокам. А они таковы. В ноябре 1918 г. после распада Австрийской империи политические партии и население западноукраинских земель решило самоопределиться и создало ЗУНР. О присоединении к Польше вопрос даже не стоял. Но поляки объявили войну новой республике и оккупировали значительную ее часть. Это был еще один грязный метод, которым они воспользовались для того, чтобы захватить территории, которые так же еще силой еще  далеком 1349 г. оккупировал польский король Казимир ІІІ. Поэтому изначально укр. территории оказались в составе Польши незаконным путем. Или Сталин может быть мстил а ЗУНР?  Сталину было абсолютно насрать на то, какие он земли на тот момент захапает: будь-то Бессарабия, Галичина или Прибалтика. Это был инстинкт хищника, который хапал все, что плохо лежит. 

[Лена-Лиза]

Насчет Западной Украины то нужно вернутся к истокам. А они таковы. В ноябре 1918 г. после распада Австрийской империи политические партии и население западноукраинских земель решило самоопределиться и создало ЗУНР. О присоединении к Польше вопрос даже не стоял. Но поляки объявили войну новой республике и оккупировали значительную ее часть. Это был еще один грязный метод, которым они воспользовались для того, чтобы захватить территории, которые так же еще силой еще  далеком 1349 г. оккупировал польский король Казимир ІІІ. Поэтому изначально укр. территории оказались в составе Польши незаконным путем.

Чувство исторической вины заставило их поддержать евромайдан и обещать вам членство в ЕС. Теперь вы квиты.

[Nikolay]

Чувство исторической вины заставило их поддержать евромайдан и обещать вам членство в ЕС. Теперь вы квиты.

История не стоит на месте. Последняя по времени оккупация поляками укр. земель состоялась в 1918 г., а Россией в 2014 г. Польша уже не та Речь Посполитая и даже не та, что во времена Пилсудского и на укр. земли не претендует. А вот Расея ничем не отличается от времен Ленина, который стряпал всяческие республики в Украине, что "просили о помощи"  братьев-расиян. Да как и тогда не хочет смирится с самим фактом украинской государственности... Разница есть? А вы говорите нужно смотреть на восток... Куда там смотреть? На что там смотреть?

[SergeR]

Поэтому изначально укр. территории оказались в составе Польши незаконным путем.

А по каким законам создавалась эта ЗУНР? И почему она не смогла отстоять свою независимость?

Любой закон лишь отражает текущую реальность. Победили поляки - и они диктовали законы. Если нет сил отстоять свои права - ты неправ по определению. Вот это и есть закон жизни.

[Nikolay]

А по каким законам создавалась эта ЗУНР? И почему она не смогла отстоять свою независимость?
Любой закон лишь отражает текущую реальность. Победили поляки - и они диктовали законы. Если нет сил отстоять свои права - ты неправ по определению. Вот это и есть закон жизни.

Когда распадаются империи, все законы рушатся. Или западные украинцы на фоне самоопределения поляков, венгров, сербов, чехов и других народов должны были хранить верность австрийской монархии?  И по каким законам создавалась РСФСР или УССР?
Насчет права сильного то оно изменчиво. Всегда на одну силу найдется более значительная сила.

[Лена-Лиза]

Когда распадаются империи, все законы рушатся.

Внизу как наверху, надеюсь знаете. Когда стала рушиться Украина, Крым счел себя свободным от законов Украины и самоопределился. Хоть Украина до империи и не дотягивала, но как известно за трагедией СССР последовали фарсы на местах.

[SergeR]

Когда стала рушиться Украина, Крым счел себя свободным от законов Украины и самоопределился.

По мнению Николая, это был совершенно особый случай.

[Nikolay]

Внизу как наверху, надеюсь знаете. Когда стала рушиться Украина, Крым счел себя свободным от законов Украины и самоопределился. Хоть Украина до империи и не дотягивала, но как известно за трагедией СССР последовали фарсы на местах.

Украина не рушилась, не нужно всеми способами прикрывать зад своему карлику. Крым счел? Кто счел? Кучка продажных рыгов, которых Гиркин и Ко загоняли как трусливых крыс на заседание рады, чтобы они проголосовали за незалежнисть?  Донбасс счел? Или кучка уродцев, которые при молчаливой поддержке тех же рыгов захватила все что только можно и провозгласила Лугандон? Только не нужно мне про рИфирендумы сказочки рассказывать... Я уже вышел из детского возраста... 

[SergeR]

Украина не рушилась, не нужно всеми способами прикрывать зад своему карлику.

Ну да, все с великой радостью восприняли приход к власти свидомитсвующих уродов.

[Nikolay]

Ну да, все с великой радостью восприняли приход к власти свидомитсвующих уродов.

Ну вы ж наверное думаете, что рейтинг у Фёдрыча был такой же как и путина и все в нем в Украине души не чаяли?  Пока он страну разворовывал...

[Ириша]

Ну да, все с великой радостью восприняли приход к власти свидомитсвующих уродов.

Ну вы ж наверное думаете, что рейтинг у Фёдрыча был такой же как и путина и все в нем в Украине души не чаяли?  Пока он страну разворовывал...

По-моему, рейтинг Федорыча был выше Порошенкиного. Порошенка вообще страну ни разу не разворовывает. Только че та не изгоняют его. Не знаете, почему?

[Nikolay]

По-моему, рейтинг Федорыча был выше Порошенкиного. Порошенка вообще страну ни разу не разворовывает. Только че та не изгоняют его. Не знаете, почему?

Тельняшку рвать за Пороха не буду, я за него, повторюсь, не голосовал, и человек он был не бедный изначально. А вот у Яныка только старшОй сынок за пару лет миллиардером стал. Воровство и беспредел были настолько явными, что только наверное в солнечном Крыму его не видели в упор. Что же это тогда расяине кричат, что Крым угробили укропы? Они ж его прямо от Януковича загребли.