Автор Тема: Иисус Христос.  (Прочитано 51121 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #90 : 16 августа 2011, 13:07:29 »
А насчет версий - сколько бы их небыло - пускай.
Бритва Оккама - не умножай сущности. Если есть простое объяснение, не ищи сложное. Христианское толкование сюжета с Адамом и Евой не является "простым", т.к. противоречит житейскому опыту и элементарной логике. У Бога ведь тоже должна быть логика?  :coolsmiley:

sergey1971

  • Гость
Re: Иисус Христос.
« Ответ #91 : 16 августа 2011, 20:49:36 »
В том то и дело,что различные толкователи и учителя пытаются обьяснять поступки и помыслы творца исходя 
из человеческой логики...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #92 : 16 августа 2011, 21:23:14 »
помыслы творца исходя
из человеческой логики...
Что вверху, то и внизу. Все-таки божественную искру в человеке признают даже христиане.

sergey1971

  • Гость
Re: Иисус Христос.
« Ответ #93 : 16 августа 2011, 22:36:14 »
Логика человека четырехмерна. Логика абсолютного творца должна несколько отличаться... Не зря же: пути господни неисповедимы...

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Иисус Христос.
« Ответ #94 : 19 августа 2011, 08:56:56 »
Хоть Господь многогранен и неподдющийся рзумению - он всегда дает ответы на вопросы, через молитву, иногда во сне. проверк очень проста Дух Святой ( а именно через него приходит ответ) никогда не станет навязыватся, если его не принимают-он тихо уходит. А если идет атака от другого духа, то будь-то ответ на вопрос или побуждение, что-либо делать- это всегда навязчиво

LEA

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Иисус Христос.
« Ответ #95 : 19 августа 2011, 10:51:32 »
Это вы про каина что-ли???
Про Иисуса! Творил бы добро, показывал пример, подкреплял веру!
LEX

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #96 : 19 августа 2011, 11:10:46 »
Разве то, что я получила от господа может быть умалено несовпадением версий.
Ну все-таки откровенный бред как-то не вставляет  :)

Mamont

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Иисус Христос.
« Ответ #97 : 12 сентября 2011, 06:54:04 »
Это вы про каина что-ли???
Про Иисуса! Творил бы добро, показывал пример, подкреплял веру!


Действительно, по делам человека много чего можно сказать о нём.

sergey1971

  • Гость
Re: Иисус Христос.
« Ответ #98 : 12 сентября 2011, 07:12:37 »
Про выдуманного человека,по его придуманным делам можно ли вообще говорить??? Тела нет,свидетелей нет,существующие версии противоречат сами себе)))

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #99 : 12 сентября 2011, 08:18:43 »
Кстати, многие ли в курсе, почему иудеи не признают Иешуа и созданный вокруг его имени культ?  :angel:

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Иисус Христос.
« Ответ #100 : 17 сентября 2011, 21:24:50 »
"У Исуса не было выбора, чтобы не быть иудеем. 2000 лет назад никакой толерантности и демократии не было. Если ты родился в месте компактного проживания иудеев, значит ты должен был быть иудеем. Теоретически, поскольку Иудея тогда была часть Римской империи, Исус мог бы быть римским язычником. Но в месте компактного проживания иудеев, Исус не мог быть никем, кроме как иудеем. И в этом заключается Первый парадокс Христа:
Сам Христос не был христианином, но иудеем!
Поэтому Исус справлял с друзьями пасхальный ужин СЕДЕР. И поскольку Исуса убили после ужина как раз на Еврейскую Пасху, то как вы понимаете, Христианская Пасха всегда! Всегда по смыслу совпадает с еврейской! Христа как жертвенного агнца заклали именно на еврейскую Пасху!
Вы и сами знаете, что и по сей день у евреев тот же обычай, - зарезать на Пасху живое существо, лучше ягнёночка - агнца, или как минимум сделать "табах", - хотя бы "цыплёнка-табака". Ну а там - как повезёт. У евреев, знаете, спокон веков есть обычай кровавой жерты, который называется "Корбан" en.wikipedia.org/wiki/Korban.
И вообще - это 1000 лет назад, - когда только к русским пятикантропам в северные леса пришли цивилизованые пришельцы с Ближнего Востока в чёрных сутанах и с книгой в руках. Тогда, может быть, для лесных русских пятикантропов христианская религия представляла и прогресс. Но сейчас? В век Интернета и мобильных телефонов? Как вы сейчас увидите, чтобы опровергнуть христианство достаточно проверить документы у Исуса Христа - пачпорт. Итак,
Просто давайте, посмотрим метрики личности называемой "Исус Христос". Что известно фактически?
Что говорит Вики? Jesus of Nazareth, en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Possible_year_of_birth - Клички "Христос" ещё не было. Кличку "Христос" - " на греческом языке "помазанник божий" en.wikipedia.org/wiki/Christ греки придумали бог весть знает когда, но после смерти Исуса. И в этом заключается Второй парадокс Христа:
Сам Христос не знал, что он "христос".
Как он себя знал? Исус из Назарета! То есть на русский манер - Исус Назаретов. Кавказского типа фамилия.
Как было его отчество? Мама его называлась исконе "русским" именем Мария (МАР - на персидском диалекте иврита "Змей"), а папа - исконе "русским" именем Иосиф. Значит, по паспорту Исус был Исус Иосифович Назаретов.
А про "непорочное зачатие" - это попробуйте в этом убедить местную паспортистку. И в Римской империи убедить в этом паспортистку было также невозможно как и сейчас.
Обратите внимание, что годы жизни и смерти Исуса неизвестны. Jesus of Nazareth, en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Possible_year_of_birth - День известен чётко - Рождество - 25 декабря! - А год неизвестен! И всё это, между прочим, не по нашему, но еврейскому календарю! И это очень важно! День Рождения Исуса Иосифовича Назаретова известен, и то, что ему было 33 года когда он погиб - известно чётко. Но в какие точно годы? - Неизвестно! Немудрено, если учесть, что вообще слово "Христиане" появилось доброй сотней лет позже в связи с тем, что некие "христиане" несут ответственность за пожары в Риме в правление императора Нерона. А эти массовые поджоги в Риме случились через 30 лет после смерти Христа в 60-х годах. А слово "христиане", откуда мы и узнали о неких "христианах" во времена Нерона, появилось в литературе не ранее 2-ого века н.э. И вся эта история с Христом сделана задним числом. И очень задним! До того задним, что являет собой не более чем красивую легенду. Но легенду, несомненно, в практическом смысле, оказавшую наибольшее влияние на развитие человечества в последние 2000 лет. То есть христианство показывает нам пример, как легенда может руководить умами людей на протяжении 2000 лет! Великая сила идей! Но сейчас, когда люди летают в космос и говорят по мобильникам, может, уже пора завязывать с мистикой, и начать называть всё своими именами: что "боги" - это высшая космическая цивилизация курирующая нашу планету; что "ангелы" - это астронавты с инструкциями для нашей планеты  которые они передают своим "избранным людям".
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #101 : 18 сентября 2011, 02:57:27 »
Все это так, но есть один момент. В Торе этот персонаж фигурирует под именем Иешуа бен-Пантера. Надо полагать, что раввинам был хорошо известен настоящий папа Иешуа - левантский грек по прозвищу Пантера, служивший центурионом в римских оккупационных войсках в Иудее. Именно он соблазнил жившую при Храме сиротку Мириам, купленную когда-то на невольничьем рынке "святым" Иоакимом. После смерти старца Иоакима (а купил он "дочку" 70 годов от роду, чтобы несмотря на свою бездетность выполнить главную заповедь б-га "плодитесь и размножайтесь"). По причине неиудейского происхождения (а в ту пору римские легионы воевали на Дунае и рынки Средиземноморья были переполнены германскими рабами) родственники приемного отца не захотели удочерить сироту и отдали ее в богадельню при Храме. Где она и обреталась до полового созревания, пока не была соблазнена римским сотником. Стремясь замять "сексуальный скандал", рабби быстро пристроили "невесту с приданным" за пожилого вдовца Иосифа.

Так что в отличие от евангелистов родословная Иешуа была раввинам прекрасно известна, и т.к. документально подтвердить наличие хоть капли еврейской крови в нем они не смогли (о чем ночью и совещался Синедрион), оказался нарушенным фундаментальный принцип иудаизма ("пророки Израиля только от семени Авраамова"). Поэтому единственным вариантом для чужака-самозванца, объявившего себя "Царем иудейским", была казнь через "повешение на дереве", что в последствие трансформировалось в мифическое распятие на римском кресте (хотя какое могли иметь дело римляне до внутриеврейских разборок? ведь на крестах они распинали только преступников, посягнувших на Римское государство).

Ну а дальнейшую историю все знают  :angel:

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Иисус Христос.
« Ответ #102 : 18 сентября 2011, 05:48:49 »
Цитировать
В Торе этот персонаж фигурирует под именем Иешуа бен-Пантера.
Как же можно читать Тору? Поставил поиск "Пантера" по Торе - нет результата. Если можно, SergeR, координаты Пантеры.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иисус Христос.
« Ответ #103 : 19 сентября 2011, 11:02:58 »
Поставил поиск "Пантера" по Торе - нет результата.
Вы правы. Об этом упоминается в Талмуде: "Мишне" и "Бараите".

sergey1971

  • Гость
Re: Иисус Христос.
« Ответ #104 : 19 сентября 2011, 12:06:19 »
Поэтому единственным вариантом для чужака-самозванца, объявившего себя "Царем иудейским", была казнь через "повешение на дереве", что в последствие трансформировалось в мифическое распятие на римском кресте (хотя какое могли иметь дело римляне до внутриеврейских разборок? ведь на крестах они распинали только преступников, посягнувших на Римское государство).

и с ним распяли ещё пару разбойников, которые по определению совершили уголовные преступления, а не преступления против рима...   их вообще вроде камнями должны были забить :idiot2: