Можно ли советский режим считать фашистским?!

[Стелс]

Давайте, всё же, предметно, приведите примеры и их разберём.

Давайте. Возьмем такое государство как Швейцария. В 20 веке ни с кем не воевало, никаких мировых революций и войн не планировало, народ голодом не морило ради "великой цели". Уровень жизни населения тем временем неуклонно рос. 

Не думаю, что это удачный пример. Швейцария, своим благополучием, обязана, прежде всего тому, что на её территории хранят деньги большинство богатейших людей этого мира, и они кровно заинтересованны в стабильности этого маленького государства. Там нет никаких перемен уже минимум лет 200. А мы говорим как раз о переменах. Приведите примеры где перемены не сопровождались большим горем.

[Ириша]

Насчет революций то вы не правы. Благодаря революции в 17 веке Англия стала конституционной монархией и резко вырвалась вперед став мастерской мира. Примеров можно много приводить.

В каком положении были обычные люди в Англии еще в начале 20-го века? Могу судить по произведениям английских писателей того времени. Полный мрак. Так что для обычных людей никакого прорыва не произошло.

[Лена-Лиза]

Давайте, всё же, предметно, приведите примеры и их разберём.

Давайте. Возьмем такое государство как Швейцария. В 20 веке ни с кем не воевало, никаких мировых революций и войн не планировало, народ голодом не морило ради "великой цели". Уровень жизни населения тем временем неуклонно рос. 

И мгновенно сообразили, что базовый доход это благополучие подорвет. Представьте результат голосования в России. 99,99. Даже олигархи за, от тюрьмы да от сумы как говорится. Тем более они знают, что детишкам оставить ничего не удастся. Это не Англия и не Франция 19 века, где разовый вклад в банке мог 3 поколения рантье кормить.

[Стелс]

В каком положении были обычные люди в Англии еще в начале 20-го века? Могу судить по произведениям английских писателей того времени. Полный мрак. Так что для обычных людей никакого прорыва не произошло.

И, тем не менее, "буржуазно-демократические революции", как называла их советская политология, безусловно способствовали прогрессу, с этим спорить трудно. Но цена всегда и везде была высокой.

[Nikolay]

Не думаю, что это удачный пример. Швейцария, своим благополучием, обязана, прежде всего тому, что на её территории хранят деньги большинство богатейших людей этого мира, и они кровно заинтересованны в стабильности этого маленького государства. Там нет никаких перемен уже минимум лет 200. А мы говорим как раз о переменах. Приведите примеры где перемены не сопровождались большим горем.
[/quote
Если вам не нравится Швейцария, тогда можно взять скандинавские страны.  Вы считаете, что там на протяжении 20 века не было реформ?

В каком положении были обычные люди в Англии еще в начале 20-го века? Могу судить по произведениям английских писателей того времени. Полный мрак. Так что для обычных людей никакого прорыва не произошло.

Изменения были и есть. Сравните как живут обычные британцы сейчас и как живете вы. И многое в том, чего они добились было заложено в 17-18 веках. Пока

И, тем не менее, "буржуазно-демократические революции", как называла их советская политология, безусловно способствовали прогрессу, с этим спорить трудно. Но цена всегда и везде была высокой.

А что было делать народу, когда власть упорно не хотела ничего менять? Цена была высокой потому что власть всегда защищала себя и свои привилегии.

[Стелс]

А что было делать народу, когда власть упорно не хотела ничего менять? Цена была высокой потому что власть всегда защищала себя и свои привилегии.

Nikolay, я так понял слова:

А что было делать народу, когда власть упорно не хотела ничего менять? Цена была высокой потому что власть всегда защищала себя и свои привилегии.

Ваши.
Из этого следует, что Вы согласились со мной, и в СССР, в плане историческом было не так уж и много нового?

[Nikolay]

Из этого следует, что Вы согласились со мной, и в СССР, в плане историческом было не так уж и много нового?

Я имел в виду революции в целом. В Расее большевики довели революцию до маразма. И главное насилие довели до невиданных в мире масштабов. В итоге СССР завел сам себя в тупик.

[Стелс]

Я имел в виду революции в целом. В Расее большевики довели революцию до маразма. И главное насилие довели до невиданных в мире масштабов. В итоге СССР завел сам себя в тупик.

Я бы не сказал, до большевиков насилия в истории было куда больше, есть исследования академика Назаретяна.
Кроме того, Вы в курсе, что в Китае, в ходе восстания тайпинов, людей погибло больше чем в первую и вторую Мировые войны вместе взятые?!

[Nikolay]

Я бы не сказал, до большевиков насилия в истории было куда больше, есть исследования академика Назаретяна.
Кроме того, Вы в курсе, что в Китае, в ходе восстания тайпинов, людей погибло больше чем в первую и вторую Мировые войны вместе взятые?!

Насчет тайпинов, то это явное преувеличение. Число жертв конечно оценивают по-разному но большинство историков сходятся на цифре около 20 миллионов. Но дело тут не в количестве, а в том как государство поставило насилие на поток. Большевики, нацисты, маоисты и полпотовцы в этом переплюнули все исторические примеры.

[Крымчак]

История повторяется и те, кто сейчас набивает себе на ягодицах тату Путина, а тем более те, кто занимал должности первых или главных его холуев, завтра узнают истинные традиции своего населения и не выдуманные, а реальные скрепы, которые не отпускают их уже столетия. Есть мнение, что сразу за ликвидацией Путина Россия перестанет мечтать о футболе и хоккее, ибо публичные казни станут самым любимым зрелищем.

[Стелс]

Но дело тут не в количестве, а в том как государство поставило насилие на поток. Большевики, нацисты, маоисты и полпотовцы в этом переплюнули все исторические примеры.

Нет. Вы незнакомы с исследованиями академика Назаретяна? В ХХ веке, не только в СССР, но и во всём мире насилия стало несравнимо меньше, чем во все предшествующие эпохи. Например, даже в войнах XIX века, ещё было нормой поголовное истребление народов, в частности индейских племён в Америке и полинезийцев на островах Океании. До того же масштаб массовых истреблений был несравнимо больше. В ХХ веке такое практически прекратилось.

[Ириша]

Изменения были и есть. Сравните как живут обычные британцы сейчас и как живете вы. И многое в том, чего они добились было заложено в 17-18 веках. Пока

Получается, если революция в Англии произошла в 17 веке, а нормально жить они стали только во второй половине века 20-го, от революции до нормальной жизни пройдет не менее трех столетий?

[Nikolay]

Нет. Вы незнакомы с исследованиями академика Назаретяна? В ХХ веке, не только в СССР, но и во всём мире насилия стало несравнимо меньше, чем во все предшествующие эпохи. Например, даже в войнах XIX века, ещё было нормой поголовное истребление народов, в частности индейских племён в Америке и полинезийцев на островах Океании. До того же масштаб массовых истреблений был несравнимо больше. В ХХ веке такое практически прекратилось.

Назаретяна не читал но с масштабами разных войн и в разные времена знаком. Тут самые разные оценки относительно жертв. Так что спорить можно долго. По поводу древнего мира и средневековья часто не хватает источников, чтобы оценить масштабы жертв. 20 век в этом плане намного отличается. Источников много и цифры точнее.

[Лена-Лиза]

Апропо жертв. Понятие Отечественная война появилось только в начале 19 века, да и то преждевременно. По крайней мере, франко-германская война 70-х годов никак отечественной считаться не могла. Да и странная война, где мирное население в основном не трогают, воюют только проф. военные, коммерсанты и бюргеры запросто через линию фронта (которой нет) в каретах разъезжают, их патрули те и другие останавливают, спокойно пропускают, ну максимум каждый 10-20-й подозрительным покажется, расстреляют. Скажем, план позиций у него найдут в записной книжке. А так ведь полная благодать была.
А Средние века так сплошная жуть. 30, 100-летние войны, 5 поколений успевали родиться и умереть пока война шла. Ясно, что народа такие войны не касались.   

[Стелс]

Назаретяна не читал но с масштабами разных войн и в разные времена знаком. Тут самые разные оценки относительно жертв. Так что спорить можно долго. По поводу древнего мира и средневековья часто не хватает источников, чтобы оценить масштабы жертв. 20 век в этом плане намного отличается. Источников много и цифры точнее.

Нет. Спорить здесь нельзя. До ХХ века жертв, что в войнах, что просто от насилия было несравнимо больше, например, в древних Греции и Риме средняя продолжительность жизни была 21-24 года. И Назаретян это убедительно доказал, на очень большом фактическом материале. Поэтому те же пресловутые "ужасы сталинизма" ничто, перед просто бытом, скажем, времён Петра I. Ещё один пример, в сталинском ГУЛАГЕ не вырывали ноздри, не четвертовали, не колесовали, не подвешивали на дыбу.
Современные вопли об "ужасах сталинизма", это во многом пропагандистский штамп. Конечно, если сравнивать с нормальными странами сталинский режим выглядит более, чем неприглядно, но исторические сравнения здесь неуместны. Режим большевиков был несравнимо гуманнее даже царского. Простой пример, большевики ещё в 1917 г. официально запретили телесные наказания, а вот белые их активно практиковали, например, в белой армии солдат официально били шомполами.