Автор Тема: Российская оппозиция  (Прочитано 133963 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #660 : 02 августа 2023, 04:07:55 »

Вот только Тухачевскому не дали просрать эти гигантские ресурсы. Не было в красной армии этих десятков тысяч броневиков и танчиков. Тухачевского вовремя остановили.
ну ОК, не дали Тухачевскому просрать ресурсы, расстреляли. И что? Построили что-то более удачное и технически совершенное? Почему в 1941-м СССР нечего было противопоставить Германии? Ведь главного растратчика казнили, флаг в руки - творите, созидайте. Но - нет

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #661 : 02 августа 2023, 19:19:33 »
И что? Построили что-то более удачное и технически совершенное? Почему в 1941-м СССР нечего было противопоставить Германии?

Как раз в 1938-40 гг. появились революционные для своего времени танки КВ и Т-34, никак не вписывавшиеся в концепции Тухачевского. И на начало войны в войсках их было 1650 штук, при том, что во всём Вермахте для нападения на СССР было около 3500 танков, включая совсем древние Pz.II и чешские трофеи Pz.35/38, недалеко ушедшие от "танков" Тухачевского. Что может КВ в умелых руках, показал в сентябре 1941 г. сержант Колобанов под Ленинградом, когда в одном бою один его танк КВ фактически остановил на неделю целую танковую дивизию Вермахта, уничтожив 28 чешских "танков". Этим он фактически помешал вкатиться в Питер немцам с ходу, как это получилось у них чуть ранее в Риге и Таллине. Один танковый экипаж во многом спас от захвата второй по значения город страны!
Т.е. 1650 КВ и Т-34 при умелом применении не оставили бы от Вермахта и мокрого места в июне-июле 1941 года. Но совсем другой вопрос, почему они были совершенно бездарно просраны в первые недели войны и на ком лежит персональная ответственность за это. Во многом - на недобитой в 1930-е германской агентуре в РККА на высших командных должностях.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #662 : 02 августа 2023, 20:56:18 »
И что? Построили что-то более удачное и технически совершенное? Почему в 1941-м СССР нечего было противопоставить Германии?

Как раз в 1938-40 гг. появились революционные для своего времени танки КВ и Т-34, никак не вписывавшиеся в концепции Тухачевского. И на начало войны в войсках их было 1650 штук, при том, что во всём Вермахте для нападения на СССР было около 3500 танков, включая совсем древние Pz.II и чешские трофеи Pz.35/38, недалеко ушедшие от "танков" Тухачевского. Что может КВ в умелых руках, показал в сентябре 1941 г. сержант Колобанов под Ленинградом, когда в одном бою один его танк КВ фактически остановил на неделю целую танковую дивизию Вермахта, уничтожив 28 чешских "танков". Этим он фактически помешал вкатиться в Питер немцам с ходу, как это получилось у них чуть ранее в Риге и Таллине. Один танковый экипаж во многом спас от захвата второй по значения город страны!
Т.е. 1650 КВ и Т-34 при умелом применении не оставили бы от Вермахта и мокрого места в июне-июле 1941 года. Но совсем другой вопрос, почему они были совершенно бездарно просраны в первые недели войны и на ком лежит персональная ответственность за это. Во многом - на недобитой в 1930-е германской агентуре в РККА на высших командных должностях.

Это все обывательская болтовня. Производство и КВ и Т-34 ни кто не тормозил, сколько мощности позволяли столько и выпускали. И как у любой военной техники при запуске в тираж находятся недостатки требующие корректировки - а это все время и снижение темпов производства.
Ни КВ ни Т-34 это не неубиваемые машины. Даже если их плотным фронтом выставить вдоль границ это бы ситуацию не спасло, так не работает.
И Колобов целую танковую дивизию остановить не мог. Танковая дивизия наступает по двум-трем параллельным маршрутам, этого требуют условия ее снабжения, если все повалит по одной дороге - будет транспортный коллапс. Ну а как вы понимаете один танк КВ одновременно на трех параллельных дорогах находиться не мог, соответственно и дивизию остановить он не мог.
А если погрузиться в детали, то окажется, что речь в этой истории идет не об одном танке, а о танковой полу-роте из 5-ти танков + пехотное прикрытие (ополченцы и курсанты погран училища), без которого танки бы быстро вывели из строя.
Всего было подбито до 40 ед вражеской техники - что существенно, но это не вся дивизия.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #663 : 02 августа 2023, 22:01:39 »
Возвращаясь к Тухачевскому. А если бы дали ему построить тысячи уже на тот момент устаревших танков, то не смогли бы строить новые. Мощности государства не резиновые. Впрочем убрали его не только за фантазии, но в первую очередь потому что лез не в своё дело - в политику. В этом и беда нынешней оппозиции.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #664 : 02 августа 2023, 22:30:51 »
Ну да, убрали Тухачевского, потому что он строил устаревшие танки и выставили против техники конницу.
Фраза о том, что оппозиция не должна лезть в политику - вообще шедевр

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #665 : 03 августа 2023, 01:32:42 »
Так Тухачевский не был в оппозиции, он был в провластном окружении, он был военачальником высокого ранга.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #666 : 03 августа 2023, 09:29:11 »
Это не мешало ему несколько раз тайно посетить Германию в 1935-36 гг. по личной инициативе, где обсуждались вопросы силового отстранения Сталина от власти и замены его на Тухачевского. В обмен на немецкое содействие СССР становился младшим партнёром Третьего рейха и возвращался к выполнению условий Брестского "мира".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #667 : 03 августа 2023, 09:38:17 »
Это не мешало ему несколько раз тайно посетить Германию в 1935-36 гг. по личной инициативе, где обсуждались вопросы силового отстранения Сталина от власти и замены его на Тухачевского. В обмен на немецкое содействие СССР становился младшим партнёром Третьего рейха и возвращался к выполнению условий Брестского "мира".
он в этом под пытками сознался? Ну да, тогда это святая правда. А еще он наверняка был японским шпионом и гомосексуалистом

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #668 : 03 августа 2023, 09:40:52 »
Это всплыло уже в 1945-м при разборе трофейных немецких архивов.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #669 : 03 августа 2023, 09:46:48 »
документов естественно нет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #670 : 03 августа 2023, 19:36:19 »
Поищите, я вам не справочное бюро.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #671 : 03 августа 2023, 22:45:30 »
искать то, чего не существует - веселое занятие. Однозначно

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #672 : 03 августа 2023, 23:54:47 »
Это не мешало ему несколько раз тайно посетить Германию в 1935-36 гг. по личной инициативе, где обсуждались вопросы силового отстранения Сталина от власти и замены его на Тухачевского. В обмен на немецкое содействие СССР становился младшим партнёром Третьего рейха и возвращался к выполнению условий Брестского "мира".
Тайно??? Вы серьёзно считаете, что военачальник такого уровня мог выехать за границу и тайно вести переговоры без ведома руководства страны? Уже одного этого факта достаточно для снятия с должности и начала следствия. Независимо от того о чём шёл разговор.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #673 : 04 августа 2023, 20:57:23 »
Так вот когда это вскрылось и было "снятие с должности, отстранение от дел и расстрел". А летал он в Германию на военном самолёте обычно под выходные. Нижестоящим он пояснял, что вылетел в Москву, вышестоящим - ничего не сообщал о подобных "инициативах".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #674 : 05 августа 2023, 00:27:25 »
Он сам вел самолет? И через границу можно было вот так запросто полететь?