Автор Тема: Российская оппозиция  (Прочитано 134138 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #675 : 05 августа 2023, 00:30:35 »
Возвращаясь к Тухачевскому. А если бы дали ему построить тысячи уже на тот момент устаревших танков, то не смогли бы строить новые. Мощности государства не резиновые. Впрочем убрали его не только за фантазии, но в первую очередь потому что лез не в своё дело - в политику. В этом и беда нынешней оппозиции.

Что на тот момент вы считаете устаревшими танками. Т-26 и Т-27 можно было назвать устаревшими и то только к 1941 году. А на тот момент все было на уровне.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #676 : 05 августа 2023, 02:40:38 »
Вообще-то Т-26 был лицензионной копией британского танка как раз 1926 года. И сильно устарел он уже в годы Испанской войны.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Российская оппозиция
« Ответ #677 : 05 августа 2023, 08:08:55 »
Так что, Тухачевский посещал Берлин, и ему там дали тайное задание  клепать устаревшие танки?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #678 : 05 августа 2023, 08:15:54 »
Думаю, говно-танки он клепал вполне по собственной инициативе. Ведь из прапорщиков царской службы - сразу в "красные маршалы", это тебе не хухры-мухры :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #679 : 05 августа 2023, 11:39:31 »
Вообще-то Т-26 был лицензионной копией британского танка как раз 1926 года. И сильно устарел он уже в годы Испанской войны.

Получается, что в момент принятия Т-26 на вооружения он не был таким уж и плохим. Ну тогда и тут и в этом ваша теория сыпется. ой-ля-ля.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #680 : 05 августа 2023, 20:07:32 »
Ничего не сыпется. В этом и заключается главная проблема замены вооружения. Процесс замены вооружения - процесс непрерывный. То что сегодня вполне совершенно, через пару лет может оказаться хламом. Поэтому много заказывать нельзя, чтобы сохранить ресурсы для последующей модернизации. Тухачевский же хотел немедленно тысячи танков, которые через пару лет бы безнадёжно устарели бы. А дальше бы строить было не за что.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #681 : 05 августа 2023, 20:55:50 »
Не тысячи, там речь шла вообще о 100 000 единиц. Каждый такой "танк" должен был заменить собой как минимум одну "тачанку-ростовчанку", а как максимум - каждого боевого коня РККА :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #682 : 06 августа 2023, 10:49:09 »
Ничего не сыпется. В этом и заключается главная проблема замены вооружения. Процесс замены вооружения - процесс непрерывный. То что сегодня вполне совершенно, через пару лет может оказаться хламом. Поэтому много заказывать нельзя, чтобы сохранить ресурсы для последующей модернизации. Тухачевский же хотел немедленно тысячи танков, которые через пару лет бы безнадёжно устарели бы. А дальше бы строить было не за что.

Что значит много заказывать нельзя. А если предполагается что для парирования угрозы нужно десяток крупных мех соединений - то они должны все время быть недоукомплектованы - так что ли?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #683 : 06 августа 2023, 18:06:42 »
Эти соединения и показали себя во всей красе летом 1941 г. Причем львиную долю советских "танков" в июне-июле 1941 г. выбила обычная германская пехота, на неё пришлось порядка 70% всех советских потерь. И прорвать оборону окопавшихся германских пехотинцев РККА ни разу так и не удалось, хотя в бой вводилось единомоментно больше "танков", чем было во всём Вермахте на момент нападения на СССР. Как грится, блестящее подтверждение бредовых теорий Тухачевского.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #684 : 07 августа 2023, 08:55:19 »
Ничего не сыпется. В этом и заключается главная проблема замены вооружения. Процесс замены вооружения - процесс непрерывный. То что сегодня вполне совершенно, через пару лет может оказаться хламом. Поэтому много заказывать нельзя, чтобы сохранить ресурсы для последующей модернизации. Тухачевский же хотел немедленно тысячи танков, которые через пару лет бы безнадёжно устарели бы. А дальше бы строить было не за что.

Что значит много заказывать нельзя. А если предполагается что для парирования угрозы нужно десяток крупных мех соединений - то они должны все время быть недоукомплектованы - так что ли?
Вот потому я пишу, что заказ вооружения очень сложный вопрос

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #685 : 07 августа 2023, 11:22:10 »
Эти соединения и показали себя во всей красе летом 1941 г. Причем львиную долю советских "танков" в июне-июле 1941 г. выбила обычная германская пехота, на неё пришлось порядка 70% всех советских потерь. И прорвать оборону окопавшихся германских пехотинцев РККА ни разу так и не удалось, хотя в бой вводилось единомоментно больше "танков", чем было во всём Вермахте на момент нападения на СССР. Как грится, блестящее подтверждение бредовых теорий Тухачевского.

Да то же же сто раз по теме проехали. Хоть мех корпуса тог состава и не были идеально сбалансированы, но роль они своб съиграли прекрасно. Много раз заставляя немцев останавливаться, перегруппировываться, а местами и отступать. Тем самым выигрывая драгоценно время на мобилизацию, передислокацию и т.п. Если бы не наши мех корпуса, фронта под смоленском могло бы и не быть, как и самого Смоленского сражения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #686 : 07 августа 2023, 17:18:14 »
Остановить немцев на 3 дня, потеряв при этом 3000 своих "танков", как это случилось под Дубно-Уманью в конце июня 1941 года, - чё-то так себе достижение.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #687 : 07 августа 2023, 23:39:38 »
Будем честны, поражения в 41-ом году связаны с качеством танков и прочей техники только отчасти. Главные причины в организации и к этому тоже приложил руку Тухачевский.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Российская оппозиция
« Ответ #688 : 08 августа 2023, 00:14:12 »
И в организации, и в продвижении наверх разного рода идиотов по "рабоче-крестьянской квоте".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Российская оппозиция
« Ответ #689 : 08 августа 2023, 02:05:17 »
Остановить немцев на 3 дня, потеряв при этом 3000 своих "танков", как это случилось под Дубно-Уманью в конце июня 1941 года, - чё-то так себе достижение.

Не все потери можно считать боевыми. Известен такой факт, что из своих гаражей 22 июня 1941 года не вышло до 30% техники по причине неисправности - не зря чистки проводились, недочистили. Плюс многие встали на марше из за плохого снабжения ГСМ. Непосредственно в баях подбили примерно 1500, что то же не мало, но надо еще учесть и неопытность наших командиров. Действуя не всегда решительно давали возможность противнику организовать оборону, где потом от ПТС и теряли экипажи.
Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить советский контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта.
Ну т.е. фронта пред Киевом в случае успеха 1Тгр могло бы уже не быть, армии которые попали в котел в сентябре (когда у нас уже были резервы на закрытие брешей), попали бы кв котел в июне и весь юг был бы открыт, а это значит что к августу немцы уже начали бы заходить на кавказ и выходить к астрахани.