Российская оппозиция

[серёжа]

Каким образом? Вы не думаете, что к вам может придти повестка?

[dimzu]

Важно было принципиальное желание довести дело до войны. Договориться по-хорошему им предлагали 8 лет.

Я вот не уверен что эти предложение были настойчивыми и вообще несли хоть какой то интерес для противоположной стороны. Например я как то не помню, что бы с нашей стороны были подобные предложения, наш ВВП и МИД обычно жаловались на несоблюдение Минских и все, а каких то иных конструктивных - разве были?

[SergeR]

Ну а что же мешало Руине соблюдать Мински-Пински, если по ним, вообще говоря, Донбасс должен был быть реинтегрирован в состав 404-й, но на правах автономии?

[серёжа]

Важно было принципиальное желание довести дело до войны. Договориться по-хорошему им предлагали 8 лет.

Я вот не уверен что эти предложение были настойчивыми и вообще несли хоть какой то интерес для противоположной стороны. Например я как то не помню, что бы с нашей стороны были подобные предложения, наш ВВП и МИД обычно жаловались на несоблюдение Минских и все, а каких то иных конструктивных - разве были?

А какие ещё конструктивные предложения нужны, кроме предложения соблюдать достигнутые договорённости?

[SergeR]

Тем более, что Зеля и еро-питары сейчас даже гордятся тем, что все договорённости с Россией нужны были для подготовки к военному решению вопроса.

[Ириша]

В минских было много разночтений. Украина утверждала, что выборы на Донбассе возможны только после того, как Россия покинет границы Украины. Россия это делать отказывалась потому что ихтамнет

[SergeR]

При этом Украина настаивала, что "выборы" должны быть под контролем Куева, а значит, все, отметившиеся в Русской Весне, автоматом в них участвовать не могли :-)

[серёжа]

Как украинцы, так и европейцы уже сказали зачем им нужны были эти минские соглашения. открытым остаётся вопрос, зачем это было нужно России.

[dimzu]

Важно было принципиальное желание довести дело до войны. Договориться по-хорошему им предлагали 8 лет.

Я вот не уверен что эти предложение были настойчивыми и вообще несли хоть какой то интерес для противоположной стороны. Например я как то не помню, что бы с нашей стороны были подобные предложения, наш ВВП и МИД обычно жаловались на несоблюдение Минских и все, а каких то иных конструктивных - разве были?

А какие ещё конструктивные предложения нужны, кроме предложения соблюдать достигнутые договорённости?

По всей видимости те договоренности не учитывали нарастающие противоречия в отношениях. Что то же нас сподвигло на СВО, и тут вопрос - а что делалось нами, что бы этого не допустить - на поверхности только один ответ - НИЧЕГО.

[SergeR]

Как украинцы, так и европейцы уже сказали зачем им нужны были эти минские соглашения. открытым остаётся вопрос, зачем это было нужно России.

Россия тоже ускоренно готовилась к военной фазе, если вы не заметили. В 2014-м тот уровень внешнего воздействия, который "партнеры" применили после 2022-го, страна просто не выдержала бы.

[Ириша]

Боюсь, партнеры еще и не начинали

[SergeR]

И что же они могут начать? Нанести массированный ракетный и/или авиационный удар по России (с одномоментным участием нескольких тысяч ракет/бомб) - гарантированно получить ядеркой в ответ. Меньшие масштабы эффекта не окажут. И что ещё могут "партнеры"?
Ввести прям-таки "термоядерные санкции"? Так не могут "партнёры" обойтись без российских поставок. Можно, конечно, и дальше перекладывать тестикулы из одного кармана в другой, типа "отказываясь от российского газа" и покупая газ в США или Австралии, но от этого общий баланс газа в мире не изменится - просто российский газ купит кто-то другой, кто раньше покупал газ в Австралии. Ибо если полностью выкинуть Россию с мирового рынка, то цена на очень многие товары вырастет в разы, а то и в десятки раз.
И с Китаем та же фигня - ну не можете вы "изолировать" страну, которая поставляет 90% РЗМ на планете, ибо оставшихся 10% никому не хватит и ценник взлетит в 100 раз минимум...

[dimzu]

И что же они могут начать? Нанести массированный ракетный и/или авиационный удар по России (с одномоментным участием нескольких тысяч ракет/бомб) - гарантированно получить ядеркой в ответ. Меньшие масштабы эффекта не окажут. И что ещё могут "партнеры"?
Ввести прям-таки "термоядерные санкции"? Так не могут "партнёры" обойтись без российских поставок. Можно, конечно, и дальше перекладывать тестикулы из одного кармана в другой, типа "отказываясь от российского газа" и покупая газ в США или Австралии, но от этого общий баланс газа в мире не изменится - просто российский газ купит кто-то другой, кто раньше покупал газ в Австралии. Ибо если полностью выкинуть Россию с мирового рынка, то цена на очень многие товары вырастет в разы, а то и в десятки раз.
И с Китаем та же фигня - ну не можете вы "изолировать" страну, которая поставляет 90% РЗМ на планете, ибо оставшихся 10% никому не хватит и ценник взлетит в 100 раз минимум...

Поделюсь тайной. В свое время был такой предмет - экономическая география и по нему продавались атласы с картами месторождений и добычи полезных ископаемых - так уже в те далекие времена  (80-е годы) наши природные богатства и их добыча не являлись эксклюзивными на земле.

По этому про значимость России в мировой экономики - это вы сильно преувеличили. Как впрочем и надежность нашего ядерного щита - большие сомнения что он находиться в более рабочем состоянии чем вся наша остальная армия с прогнившим командованием.

[SergeR]

В тех атласах, помнится, ещё и писали, что на РФ приходится порядка 15% территории суши, а если учитывать только районы, имеющие хоть какую-то инфраструктуру (дороги, энергетика), без которой организовать добычу ресурса с чистого листа почти невозможно, и если вычесть густонаселённые территории, а также места традиционного проживания человека, на которых имевшиеся ресурсы давно уже добыты, то оказывается, что в России сосредоточено от 30 до 40% планетарных ископаемых, которые более-менее реально добыть. А это уже не просто существенно, это определяющий фактор в битве за ресурсы на ближайшие 100 лет минимум.

Собсна, именно из-за этого Россия и стала "империей зла" для "всего мира". Ничего личного - просто бизнес.

[dimzu]

В тех атласах, помнится, ещё и писали, что на РФ приходится порядка 15% территории суши, а если учитывать только районы, имеющие хоть какую-то инфраструктуру (дороги, энергетика), без которой организовать добычу ресурса с чистого листа почти невозможно, и если вычесть густонаселённые территории, а также места традиционного проживания человека, на которых имевшиеся ресурсы давно уже добыты, то оказывается, что в России сосредоточено от 30 до 40% планетарных ископаемых, которые более-менее реально добыть. А это уже не просто существенно, это определяющий фактор в битве за ресурсы на ближайшие 100 лет минимум.

Собсна, именно из-за этого Россия и стала "империей зла" для "всего мира". Ничего личного - просто бизнес.

Все ваши фантазии - выработанные залежи если и обозначались, то специальными значками. Именно в России большинство таких запасов находятся в труднодоступных районах, где ни дорог ни население которое их может построить. А любая вывозка добытых ресурсов обязательно столкнется с большим плечом транспортировки. Потому себестоимость наших ресурсов заметно дороже точно таких же в Африке, Южной америке, Юго-западной азии. причем там у них зачастую и само залегание ископаемых случается более удачным.