Роль И.В. Сталина в истории СССР

[dimzu]

Кстати, есть такой интересный аспект, как корреляция событий в жизни Кобы с событиями в жизни Джона Рокфеллера.
В начале 1900-х последний проявлял очень большой интерес к Русскому Кавказу, как основному конкуренту США на нефтяном рынке. 1903-07 гг. в Баку отмечены: массовыми стачками, поджогами нефтепромыслов, грабежами нефтяных контор. Во всем этом активнейшее участие принимал Коба, а финансировал мистер Рокфеллер, что позволило ему увеличить свою долю на мировом рынке нефтепродуктов за первые 10 лет 20-го века с 50 до 75%.

 Забавно, что Рокфеллер умер 19 мая 1937 г., а ровно на следующий день, 20 мая в СССР начались массовые репрессии: стало можно вычищать "пятую колонну" - главная крыша отъехала, а наследникам было явно не до старых агентов, они принялись делить бизнес-империю первого в мировой истории долларового миллиардера.

Явно виден призрак теории мирового заговора. Из текста следует, что СССР до 1937 года был просто наводнен агентами мирового правительства. Интересно - тот кто вот такую ахинею придумывает хотя бы имеет вменяемые мысли зачем оно все так делалось.

[Nikolay]

Лично приглашаю посмотреть Сибирь, настоящую))) Скажу, что в Тюмени и климат очень мягкий и производство развито хорошо,  там действительно были зажиточные люди  А во выше Тобольска уже другая ситуация.
Как говориться, Николай - Сталина на вас нет))))

Да мне пофигу ваша Сибирь и ее условия. Сталин там был и это факт. Будете отрицать очевидное? 

Явно виден призрак теории мирового заговора. Из текста следует, что СССР до 1937 года был просто наводнен агентами мирового правительства. Интересно - тот кто вот такую ахинею придумывает хотя бы имеет вменяемые мысли зачем оно все так делалось.

Да, все как-то примитивно: великий и ужасный Сталин и пешка в игре Рокфеллера... Ужос. Только фанатам Сталина этого не рассказывайте. Их удар хватит. 

[SergeR]

Из текста следует, что СССР до 1937 года был просто наводнен агентами мирового правительства.

Ну вообще-то процентов 90 новой элиты СССР до революции шарились за границей, многие вообще не имели к России отношения. Поэтому удивление должен вызывать не тот факт, что они были чьими-то агентами, а отрицание самой этой возможности.

Взять того же Берию. В 1920-21 гг., во времена "демократического Азербайджана" он работал в "органах" мусаватистов и был завербован британцами в Баку. Сведения об этом сохранились у англичан.

[dimzu]

Из текста следует, что СССР до 1937 года был просто наводнен агентами мирового правительства.

Ну вообще-то процентов 90 новой элиты СССР до революции шарились за границей, многие вообще не имели к России отношения. Поэтому удивление должен вызывать не тот факт, что они были чьими-то агентами, а отрицание самой этой возможности.

Взять того же Берию. В 1920-21 гг., во времена "демократического Азербайджана" он работал в "органах" мусаватистов и был завербован британцами в Баку. Сведения об этом сохранились у англичан.

Хорошо, представьте - к управлению страной (не важно какой) пришли люди, являющиеся агентами другого государства, что должно произойти с такой страной - она должна расцвести, стать конкурентной на мировом уровне и в политике и в экономике, стать абсолютно независимой и самостоятельной или она должна превратиться в чей то придаток. Вопрос чисто прозаический.

[SergeR]

А где Вы видели особенный расцвет? По большому счету СССР просрал огромный потенциал Российской империи и рухнул в тот момент, когда нужда в нем отпала - как у внутренних агентов, так и у внешних сил.

К примеру, у нас очень не любят вспоминать события 1941 года, а ведь без совершенно явного вредительства на самом высоком уровне катастрофы лета 1941 г. не случилось бы. Чьими интересами руководствовались высшие чины, игнорировавшие приказы Ставки, разоружившие передовые части, подставившие их под первый удар? Что-то мне подсказывает, что не "этой страны".

[dimzu]

А где Вы видели особенный расцвет? По большому счету СССР просрал огромный потенциал Российской империи и рухнул в тот момент, когда нужда в нем отпала - как у внутренних агентов, так и у внешних сил.

К примеру, у нас очень не любят вспоминать события 1941 года, а ведь без совершенно явного вредительства на самом высоком уровне катастрофы лета 1941 г. не случилось бы. Чьими интересами руководствовались высшие чины, игнорировавшие приказы Ставки, разоружившие передовые части, подставившие их под первый удар? Что-то мне подсказывает, что не "этой страны".

Прорыв первых трех пятилеток то же не спрячешь, когда страна из аграрной превратилась в индустриальную. а полная национализация экономики - это явно не в интересах не резидентов.

[SergeR]

Прорыв первых трех пятилеток то же не спрячешь, когда страна из аграрной превратилась в индустриальную.

Она и была индустриально-аграрной, и точно так же заводы строили, дороги тянули темпами, до которых СССР так и не дорос.
Пример: знаменитая Магнитка, первая ударная стройка коммунизма. По факту строительство начато в 1916 г., к концу 1917 г. построены цеха, завезено основное оборудование, степень готовности объекта 80%. В годы Революции и Гражданской войны все разрушено и растащено. Восстановление ММК начато в 1927 г. Но в советских учебниках писалось, что строили с нуля...

[Nikolay]

Прорыв первых трех пятилеток то же не спрячешь, когда страна из аграрной превратилась в индустриальную. а полная национализация экономики - это явно не в интересах не резидентов.

Это совдеповская сказочка о чудесном превращении страны. Сказочка придуманная Сталиным и видно, что она до сих пор жива.

[SergeR]

Ударные пятилетки - это просто наверстывание "просранного десятилетия". Если бы в 1917-27 гг. страна развивалась теми же темпами, что в 1903-13 гг., то к 1940 году получился такой же (если не больший) результат, как и при "сталинских пятилетках".

[dimzu]

Ударные пятилетки - это просто наверстывание "просранного десятилетия". Если бы в 1917-27 гг. страна развивалась теми же темпами, что в 1903-13 гг., то к 1940 году получился такой же (если не больший) результат, как и при "сталинских пятилетках".

Вот в том то и дело, что далеко не факт, что царская Россия могла бы удержать такие темпы развития, система царской власти уже не успевала справляться с проблемами в обществе вызванные в том числе и экономическим подъемом, нужна была буржуазная революция. Т.е. царская Россия в принципе не способна к таким темпам роста экономики в продолжительном периоде. СССР же мог держать такие темпы длительный период.

[SergeR]

СССР же мог держать такие темпы длительный период.

Длительный период - это 20 лет. А потом весь запас прочности был истрачен, а ударно работать ни бесплатно, ни из-под палки больше никто не хотел.

[dimzu]

СССР же мог держать такие темпы длительный период.

Длительный период - это 20 лет. А потом весь запас прочности был истрачен, а ударно работать ни бесплатно, ни из-под палки больше никто не хотел.

Вспоминаю своего отца - ударно работать у него в крови было. Чья это заслуга, идеологии и воспитания или просто сами люди тогда были такие в силу бытовых трудностей - сказать затрудняюсь. Но то что и через 20 лет ударные стройки сошли на нет - не соглашусь. Пока Горбачь не пришел, все что то строили и побеждали, по ТВ постоянно были победные сводки с полей.

[Nikolay]

Вспоминаю своего отца - ударно работать у него в крови было. Чья это заслуга, идеологии и воспитания или просто сами люди тогда были такие в силу бытовых трудностей - сказать затрудняюсь. Но то что и через 20 лет ударные стройки сошли на нет - не соглашусь. Пока Горбачь не пришел, все что то строили и побеждали, по ТВ постоянно были победные сводки с полей.

В том-то и дело, что сводки были по ТВ, а какова была реальность это другое дело? Молодежь еще во что-то верила и проявляла энтузиазм, но все равно он выдыхался. Люди хотели зарабатывать деньги, а не грамоты и вымпелы участников соцсоревнования. И это нормально. Эксплуатировать энтузиазм молодежи максимально долго было невозможно.

[SergeR]

В Китае хватило 10 лет (1949-59), чтобы люди тотально отказались работать за бесплатно и в стране начался натуральный голод.

[Nikolay]

В Китае хватило 10 лет (1949-59), чтобы люди тотально отказались работать за бесплатно и в стране начался натуральный голод.

Не зря Мо считал своим учителем Сталина и во многом шел по его стопам.