Роль И.В. Сталина в истории СССР

[Nikolay]

Но есть еще такой момент - коммунисты по всем своим деяниям отчитывались и вели учет и мы можем легко узнать сколько, кого, когда и где отправили к праотцам, а что например касается подавления крестьянских восстаний при царе батюшке - такие деяния не фиксировалось и сколько там кого похоронили, до сих пор не сосчитано - поэтому не корректно сравнивать по кровожадности эти разные периоды.

Ну почему же, историки работают на этими темами. Жертв военно-полевых судов, которые действовали во время революции 5-7 годов насчитывается несколько тысяч. А теперь сравним с расправами большевиков над крестьянами в 1918-1920 гг. Примерно такой же период. Там тоже противоречивые данные, но большевики даже не утруждали себя какими-то судами.

[dimzu]

Но есть еще такой момент - коммунисты по всем своим деяниям отчитывались и вели учет и мы можем легко узнать сколько, кого, когда и где отправили к праотцам, а что например касается подавления крестьянских восстаний при царе батюшке - такие деяния не фиксировалось и сколько там кого похоронили, до сих пор не сосчитано - поэтому не корректно сравнивать по кровожадности эти разные периоды.

Ну почему же, историки работают на этими темами. Жертв военно-полевых судов, которые действовали во время революции 5-7 годов насчитывается несколько тысяч. А теперь сравним с расправами большевиков над крестьянами в 1918-1920 гг. Примерно такой же период. Там тоже противоречивые данные, но большевики даже не утруждали себя какими-то судами.

Не надо ужасы периода военного-коммунизма перекладывать на весь период правления Сталина. К тому же это вообще не пересекаемые вещи (период военного коммунизма и период когда Сталин был главой государства). А кроме того война есть война и там свои законы, зачастую бесчеловечные.

[dimzu]

Но есть еще такой момент - коммунисты по всем своим деяниям отчитывались и вели учет и мы можем легко узнать сколько, кого, когда и где отправили к праотцам, а что например касается подавления крестьянских восстаний при царе батюшке - такие деяния не фиксировалось и сколько там кого похоронили, до сих пор не сосчитано - поэтому не корректно сравнивать по кровожадности эти разные периоды.

Ну почему же, историки работают на этими темами. Жертв военно-полевых судов, которые действовали во время революции 5-7 годов насчитывается несколько тысяч. А теперь сравним с расправами большевиков над крестьянами в 1918-1920 гг. Примерно такой же период. Там тоже противоречивые данные, но большевики даже не утруждали себя какими-то судами.

Как это не утруждали судами - а тройки, это же абсолютно легитимный судебный орган.

[SergeR]

Там тоже противоречивые данные, но большевики даже не утруждали себя какими-то судами.

На сотню можно умножать смело. Например, цитатка ВИЛа по Тамбову: "Архиважно арестовать не менее 500 кулаков, сельских мироедов и прилюдно расстрелять".

[dimzu]

Там тоже противоречивые данные, но большевики даже не утруждали себя какими-то судами.

На сотню можно умножать смело. Например, цитатка ВИЛа по Тамбову: "Архиважно арестовать не менее 500 кулаков, сельских мироедов и прилюдно расстрелять".

И ЧТО? От какого периода эта цитатка - период красного террора и гражданской войны, я так полагаю, а не мирного времени. И потом - ни кого попала, а мародеров - т.е. явных вредителей государства которое ведет военные действия. Все вполне нормально.

[SergeR]

Все вполне нормально.

А что же Вас смущают несколько тысяч жертв Первой революции? Они ведь не цветочки на хуторе собирали - грабили поместья, убивали их обитателей, оказывали вооруженное сопротивлении полиции и властям. Или это были какие-то другие "враги государства"?

[dimzu]

Все вполне нормально.

А что же Вас смущают несколько тысяч жертв Первой революции? Они ведь не цветочки на хуторе собирали - грабили поместья, убивали их обитателей, оказывали вооруженное сопротивлении полиции и властям. Или это были какие-то другие "враги государства"?

Не въехал - о каком случае идет речь?
А смущает меня то, что порой не понимая / не зная причин и сути репрессий (кто, почему и зачем их проводил) начинают мазать всю социалистическую идеологию и коммунистических лидеров - делая их напрямую виноватыми во всех грехах, что ни есть правда. Т.о. поддерживая мифологию античеловечности социалистического строя (что само по себе, терминологический, звучит абсурдно).

[SergeR]

Не въехал - о каком случае идет речь?

Кажется, Вы утверждали, что коммуняки уничтожали крестьян как врагов, выступивших с оружием в руках против сов. власти. Но ведь и жертвы 1905-07 гг. выступили с оружием в руках против власти и так же участвовали в убийствах и прочих преступлениях. Но при этом коммунисты уничтожили народу минимум в 1000 раз больше, чем "кровавый царь".

[dimzu]

Не въехал - о каком случае идет речь?

Кажется, Вы утверждали, что коммуняки уничтожали крестьян как врагов, выступивших с оружием в руках против сов. власти. Но ведь и жертвы 1905-07 гг. выступили с оружием в руках против власти и так же участвовали в убийствах и прочих преступлениях. Но при этом коммунисты уничтожили народу минимум в 1000 раз больше, чем "кровавый царь".

Я хотел обозначить один важный момент - когда государство ведет войну, то всякие внутренние выступления это ни что иное как провокация и диверсия. И в этих условиях любая вменяемая власть будет жестко бороться с этим явлением. Та же франция (далеко не коммунистическая) жестко подавляла любые выступления рабочих в период ПМВ. Что касается царской власти - то она не постеснялась расстреливать мирные демонстрации в мирное время ради сохранения свой власти (самой себя). Так что не надо закошмаривать коммунистов, этого уже и так сделано сверх меры и без вашего участия, тут в самую пору заняться раскошмариванием правды ради. 

[SergeR]

Тогда и революцию 1905 году стило бы признать преступлением. А то, что устроил тогда Коба в Баку, поджегши нефтепромыслы, - актом саботажа в интересах врагов государства.

[dimzu]

Тогда и революцию 1905 году стило бы признать преступлением. А то, что устроил тогда Коба в Баку, поджегши нефтепромыслы, - актом саботажа в интересах врагов государства.

Революция 1905 года была не в военное время, т.е. совсем не в тот период когда всему государству угрожала целостность и  независимость.

[SergeR]

Извиняюсь, а в КАКОЕ время она была? И разве не она помешала добить Японию?

[dimzu]

Извиняюсь, а в КАКОЕ время она была? И разве не она помешала добить Японию?

Да, согласен.

[SergeR]

Я уже писал про Маньчжурию и русский город Харбин. Если бы царёк был поумнее - одной рукой активнее раздавал плюшки, а другой сильнее давил всяких бесов - то в дополнение к Хабаровскому и Приморскому краям были бы сегодня ещё и Маньчжурский и Порт-Артурская область в составе ДФО.

[dimzu]

Я уже писал про Маньчжурию и русский город Харбин. Если бы царёк был поумнее - одной рукой активнее раздавал плюшки, а другой сильнее давил всяких бесов - то в дополнение к Хабаровскому и Приморскому краям были бы сегодня ещё и Маньчжурский и Порт-Артурская область в составе ДФО.

С Николашки дурочка какой спрс, а вот почему Сталин оставил Манжурию и Ляоян в 1945 году Китаю, я вот даже как то не в курсе.