Роль И.В. Сталина в истории СССР

[Nikolay]

Народом надо тоже управлять. Медали я не вешаю и считаю, что Сталин делал все, что мог.

Народом нужно управлять но не такими варварскими методами. Насчет войны, то Сталин реально сделал все что мог: и обеспечил СССР самые большие человеческие потери и не раз демонстрировал бездарность своего командования, находя вместо себя козлов отпущения. Так что народ победил скорее вопреки чем благодаря Сталину.

[severnajaledi]

Народом надо тоже управлять. Медали я не вешаю и считаю, что Сталин делал все, что мог.

Народом нужно управлять но не такими варварскими методами. Насчет войны, то Сталин реально сделал все что мог: и обеспечил СССР самые большие человеческие потери и не раз демонстрировал бездарность своего командования, находя вместо себя козлов отпущения. Так что народ победил скорее вопреки чем благодаря Сталину.

Командовали генералы на местах. Ничего не поделаешь теперь с жертвами, они на любой войне есть.

[Nikolay]

Командовали генералы на местах. Ничего не поделаешь теперь с жертвами, они на любой войне есть.

Ну вот опять: хороший царь и плохие генералы, да? Да такие генералы как Жуков в лепешку готовы были разбиться, чтобы показать результат своей деятельности. Гнали солдат на убой армиями. Потому что знали, что их ждет печальная участь. И все опять же шло сверху, потому что кто от них требовал этих побед?

[SergeR]

Народом нужно управлять но не такими варварскими методами.

Пример ПМВ показал, что в тотальном конфликте гуманные методы не прокатывают.

[Nikolay]

Пример ПМВ показал, что в тотальном конфликте гуманные методы не прокатывают.

Сергер, не нужно оправдывать большевиков, вы же их сами недолюбливаете как я понимаю.  По жестокости они переплюнули многие страны, достаточно вспомнить гражданскую войну, которая привела к гибели около 10 млн. человек. Тут дело в другом: большевики просто осознали, что насилие это рычаг давления на общества и что без него им не удержаться. Понимали это и Ленин и Сталин. Поэтому один ввел в действие этот рычаг, а другой просто продолжил традицию, просто потому что даже не понимал как это управлять страной без насилия, тотального контроля и всех остальных прелестей.

[SergeR]

Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна. Например, царь отказался национализировать военную промышленность (как это сделала та же Британия) - в итоге русские капиталисты растащили бюджет и фактически обанкротили страну: была украдена примерно половина выделенных государством на войну средств.

Сталинская военная экономика по факту оказалась эффективнее царской. Какой ценой - это уже другой вопрос. Но что эффективнее - факт.

[Nikolay]

Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна. Например, царь отказался национализировать военную промышленность (как это сделала та же Британия) - в итоге русские капиталисты растащили бюджет и фактически обанкротили страну: была украдена примерно половина выделенных государством на войну средств.
Сталинская военная экономика по факту оказалась эффективнее царской. Какой ценой - это уже другой вопрос. Но что эффективнее - факт.

А нормальный человек и должен ставить вопрос именно так: какой ценой все это осуществлялось? У Сталина что не возьми, что экономические достижения, что военные победы все большой ценой. Почему так? Все потому что людишки в Расее никогда не были ценностью. Бабы еще нарожают...

[SergeR]

Мягкотелость Николай в итге обернудась Катастрофой Гражданской войны. Даже и не знаю, что было лучше: показательно расстрелять несколько десятков тысяч смутьянов, воров и мародеров в годы Первой мировой, или потерять минимум 10 миллионов в ходе последующих событий.

[severnajaledi]

Я не оправдываю большевиков, просто констатирую, что в тотальных конфликтах мягкотелость фатальна.

Согласна, иногда требуется жесткая рука.

А нормальный человек и должен ставить вопрос именно так: какой ценой все это осуществлялось? У Сталина что не возьми, что экономические достижения, что военные победы все большой ценой. Почему так? Все потому что людишки в Расее никогда не были ценностью. Бабы еще нарожают...

Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.

[Nikolay]

Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.

Ну так как для вашего любимого Сталина не было людей, были массы, которых можно было и на убой посылать на войну и в Сибирь и в битву за урожай. Никто не ценил человеческую жизнь. И в этом прямая заслуга Ленина и Сталина.

[severnajaledi]

Людишки у Вас, у нас россияне. И баб у нас тоже нет, есть грамотные и сильные женщины.

Ну так как для вашего любимого Сталина не было людей, были массы, которых можно было и на убой посылать на войну и в Сибирь и в битву за урожай. Никто не ценил человеческую жизнь. И в этом прямая заслуга Ленина и Сталина.

Он не мой любимый, просто Вы судите о человеке со стороны своей ненависти ко всему советскому и российскому.
А по-вашему что надо никого не трогать, даже предателей  и воров, сидеть и думать о каждом лично? Прям сейчас у Вас ценят жизнь и благосостояние народа.
Политики без жертв не бывает. В моих более в тот период. А массовые жертвы приписывают Сталину именно фальсификаторы истории.

[Nikolay]

Он не мой любимый, просто Вы судите о человеке со стороны своей ненависти ко всему советскому и российскому.
А по-вашему что надо никого не трогать, даже предателей  и воров, сидеть и думать о каждом лично? Прям сейчас у Вас ценят жизнь и благосостояние народа.
Политики без жертв не бывает. В моих более в тот период. А массовые жертвы приписывают Сталину именно фальсификаторы истории.

Я сужу о человеке о его делах и в отличие от вас осознаю, что такое тоталитаризм. И через призму тоталитаризма Сталин мало чем для меня отличается от Гитлера, Муссолини, Мао или другого любого тоталитарного лидера.
Массовые жертвы при Сталине были и только те, кто не разбирается в истории это опровергает. Доказательств ведь масса. От миллионов жертв коллективизации и до многих-многих отправленных в ГУЛАГ за мешок картошки или анекдот про вождя народов. Каких только надуманных обвинений не выдвигали в те времена. Карту лагерей ГУЛАГА изучите и поймете, что это за система и кто ее создал.

[SergeR]

Зато Николаю Второму явно не помешало бы расстрелять тысчонку-другую "профессиональных революционеров".
Показателен пример того же Дзержинского - это был крайне отвязный уголовник-беспредельщик, но царские суды его неизменно оправдывали: просто судьи боялись за жизнь своих семей и свою лично, т.к. их открыто предупреждали кореша "железного Феликса", орудовавшие на свободе.
Но я как-то слабо могу себе представить ситуацию, когда в 1937 г. "тройка" НКВД вынесла бы оправдательный приговор откровенному преступнику только по тому, что его подельники могли бы убить членов семей гебистов.

[Nikolay]

Но я как-то слабо могу себе представить ситуацию, когда в 1937 г. "тройка" НКВД вынесла бы оправдательный приговор откровенному преступнику только по тому, что его подельники могли бы убить членов семей гебистов.

Ну да, "смелые" были ребяты в этих тройках. Главное, что знали, что воюют с теми, кто в основном ни в чем не виноват. Поэтому ничего и не боялись.

[SergeR]

Просто царский режим оказался неадекватен новым вызовам. Скажем, за время правления Николая было убито больше 2000 высших военных и государственных деятелей. А суды, в тех редких случаях, когда удавалось взять террористов с поличным, их либо оправдывали, либо выносили смешные приговоры - типа нескольких лет поселения!