Роль И.В. Сталина в истории СССР

[SergeR]

Суть моего утверждения в том, что совковый строй не выдерживал конкуренции и был вынужден закрывать границы на замок, чтобы народ из этого сраного Совка не разбежался. Особенно ярко это было на примере ГДР, сбежать из которой в ФРГ было существенно проще, чем из СССР.

[dimzu]

Суть моего утверждения в том, что совковый строй не выдерживал конкуренции и был вынужден закрывать границы на замок, чтобы народ из этого сраного Совка не разбежался. Особенно ярко это было на примере ГДР, сбежать из которой в ФРГ было существенно проще, чем из СССР.

Если досконально разбираться, кто от кого закрывался, то получится совершенно все наоборот, закрылся не советский лагерь, а капиталистический. А то что нам кажется, что конкуренцию проиграли и народ стремился только в одну сторону, это все вопрос пропаганды, где мы точно проиграли, к тому же в пользу кап пропаганды играли некоторые моменты, запад показывал свои простейшие достижения - разнообразие ширпотреба и на примитивном уровне получалось что там якобы действительно лучше, но приехав туда и окунувшись в кап действительность многие осознавали что такое кап жопа, но обратно дорога уже была закрыта (по разным причинам).

[SergeR]

И в чём же выражалось это "наоборот"?

[dimzu]

И в чём же выражалось это "наоборот"?

Ну хотя бы в том, что началось все со знаменитой Фултонской речи Уинстона Черчиля, которая была произнесена 5 марта 1946 года в Вестминстерском колледже в США. Которая послужила для всех сигналом.  Конечно изоляция была обоюдостороння, но надо понимать, что со стороны СССР это было не как полная самостоятельная инициатива, а как адекватный симметричный ответ. Вот такая действительность, а по вашему получается очередное вранье и представления СССР в невыгодном свете.

[SergeR]

Можно подумать, что до 1946 года железного занавеса не было и гражданин СССР мог собраться и по своему желанию поехать за границу. Кстати, Коба сетовал: "Человек, побывавший в буржуазной стране, потерян для дела строительства социализма".

[dimzu]

Можно подумать, что до 1946 года железного занавеса не было и гражданин СССР мог собраться и по своему желанию поехать за границу. Кстати, Коба сетовал: "Человек, побывавший в буржуазной стране, потерян для дела строительства социализма".

Разве пароходами не уезжали на заре советской власти, а потом возвращались. А потом началось наряду дип изоляции и экономическая и засилье шпионских провокаций, с чем надо было бороться. Останавливать миграцию до 1946 года и смысла не было, там миллионы крестьян перебрались в город и были рады новым возможностям.

[SergeR]

Если Вы не в курсе, для этого был нужен загранпаспорт, и давали его не только лишь всем. В первые годы, на фоне бардака, некоторые могли вырваться из Совдепии, но уже к 1925 году мышеловка захлопнулась.

[dimzu]

Можно подумать, что до 1946 года железного занавеса не было и гражданин СССР мог собраться и по своему желанию поехать за границу. Кстати, Коба сетовал: "Человек, побывавший в буржуазной стране, потерян для дела строительства социализма".

Разве пароходами не уезжали на заре советской власти, а потом возвращались. А потом началось наряду дип изоляции и экономическая и засилье шпионских провокаций, с чем надо было бороться. Останавливать миграцию до 1946 года и смысла не было, там миллионы крестьян перебрались в город и были рады новым возможностям.

Для справки: В 1990 году из СССР выезжали за границу в страны соц лагеря 6 250 тыс чел и в кап страны 2 311 тыс чел  Всего более 9 млн. чел.
Сейчас в РФ более менее регулярно выезжают 5-7% населения, т.е.  практический те же 9 млн с лишним. Вот такая история, так бывает очень часто - что думаешь так, а добираешься до цифр - картинка то меняется сразу.

[dimzu]

Если Вы не в курсе, для этого был нужен загранпаспорт, и давали его не только лишь всем. В первые годы, на фоне бардака, некоторые могли вырваться из Совдепии, но уже к 1925 году мышеловка захлопнулась.

Есть такой труд - (Белковец Л. П., Белковец С. В.) («Миграционное право», 2006, N 5) ВЫЕЗД ЗА РУБЕЖ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В 1920 — 1930-Е ГОДЫ
там резюме такое: Можно утверждать, что в течение почти всего первого десятилетия существования советской власти сохранялся относительно свободный выезд за рубеж советских граждан

[SergeR]

Про 2,3 млн, выезжающих в капстраны, это из какой-то альтернативной реальности? Из моих родных и знакомых (а это под 100 человек) ни один за всю свою жизнь ни разу ни в одну капстрану до 1992 года не выезжали, один побывал в Чехословакии, двое - в Болгарии. Хотя один родственник работал в посольстве в Эфиопии, но это как бы не "капстрана".

[серёжа]

Можно подумать, что до 1946 года железного занавеса не было и гражданин СССР мог собраться и по своему желанию поехать за границу. Кстати, Коба сетовал: "Человек, побывавший в буржуазной стране, потерян для дела строительства социализма".

Вы хотите сказать, что только Сталин виноват в том, что люди не могли ездить по заграницам?

[SergeR]

Почему же, это с Ленина пошло. Одно дело грузить мозги всякой уйней про светлое будущее и прекрасное настоящее, совсем другое - дать каждому желающему сравнить, что он имеет здесь, и что имеют люди там. Сравнения почему-то всегда оказывались не в пользу Совка.

[dimzu]

Про 2,3 млн, выезжающих в капстраны, это из какой-то альтернативной реальности? Из моих родных и знакомых (а это под 100 человек) ни один за всю свою жизнь ни разу ни в одну капстрану до 1992 года не выезжали, один побывал в Чехословакии, двое - в Болгарии. Хотя один родственник работал в посольстве в Эфиопии, но это как бы не "капстрана".

2,3 млн, это примерно каждый 120-ый, то статистический ваша родня как раз могла и не вписаться. А с документами не поспоришь, если задокументирован выезд человека - то он был, тут как раз все точно без всяких - мне кажется или я так думаю.

[SergeR]

Заинтересовался данным феноменом, и как предполагалось, ларчик открывался просто. Неспроста был выбран именно 1990 год, ибо в конце 1989 года был снят запрет на челночные автобусные шоп-туры из СССР в Польшу и Финляндию, а с 1991 г. - в Турцию. Это дало кратный прирост "туристов", ломанувших на 1-2 дня на польские барахолки и в финские магазины. А в не столь далёком 1987 г. эти лукавые цифири можно делить на 5, а по капстранам - на 10.

В общем, очередной засовковый высер, тупой, как пиджак Зю.

[dimzu]

Заинтересовался данным феноменом, и как предполагалось, ларчик открывался просто. Неспроста был выбран именно 1990 год, ибо в конце 1989 года был снят запрет на челночные автобусные шоп-туры из СССР в Польшу и Финляндию, а с 1991 г. - в Турцию. Это дало кратный прирост "туристов", ломанувших на 1-2 дня на польские барахолки и в финские магазины. А в не столь далёком 1987 г. эти лукавые цифири можно делить на 5, а по капстранам - на 10.

В общем, очередной засовковый высер, тупой, как пиджак Зю.

Даже при таком раскладе, порядка 200 тыс чел ежегодно в кап страны это ни как не вяжется с вашим утверждением о полном запрете выезда за границу. Так что обосратушки опять у вас произошли.