Роль И.В. Сталина в истории СССР

[Nikolay]

Не только коммунистов. Во все времена были голодные годы как в России, так и в Европе. Да по всему миру.
Каком страхе? Прям специально придумали голодом морить
Мнение ваших предков нельзя отнести к достоверным, они  субъективные.

Вы явно не понимаете, что тогда происходило. Дело тут не только в моих предках, это трагедия целого поколения людей, которые жили в разных частях СССР и на которые набросилось государство, которое почему-то решило, что за счет крестьян можно и нужно проводить индустриализацию.
Многие историки в мире сейчас используют формулировку террор голодом. По-моему она как раз точно отражает то, что происходило. Странно, что в 2017 г. вы сомневаетесь в том, что само государство, причет три раза (в 20-х, 30-х и 40-х годах) само создавало ситуацию при котором народ начинал голодать и умирать. Не люди в этом виноваты, хотя вы на них пытаетесь перевались какую-то ответственность, а тоталитарное государство.
Голод конечно был во все эпохи и во все времена. Но в чем отличие от ситуаций в СССР и в других коммунистических государствах от предыдущих времен. Прежде голод имел преимущественно природные причины, или войны на это влияли. В 20 веке коммунисты поняли, что на людей можно влиять с помощью продовольствия. Почему именно во времена военного коммунизма придумали продуктовые карточки, которые мог получить тот, кто занять типа общественно полезным трудом. Остальные враждебные классы фактически были предоставлены сами себе. Так и в 1921 г. когда начался голод Ленин кричал о борьбе с враждебным советской власти крестьянским собственником. Правда ему хватило ума ввести нэп. Сталин тоже начал свою крестьянскую политику под знаменем борьбы с зажравшимся кулаком, но пострадали от этого миллионы. Мао во многом копировал Сталина сделав крестьян козлом отпущения, с которых можно выжать все соки для создания мощной промышленности. Итог: историки сейчас даже не могут посчитать сколько же погибло крестьян от голода в КНР, но цифры ужасающие. Это точно десятки миллионов.
Вы еще будете утверждать, что все это происходило случайно? У украинцев, которые реально во все времена могли обеспечить себя продовольствием почему-то именно в советские времена три раза "случился" голод...

[Ириша]

Мнение ваших предков нельзя отнести к достоверным, они  субъективные.

А  разве свидетельства конкретного человека не могут быть достоверными? Моя прабабка, например, тоже рассказывала, как в ее дом приходили, продукты искали, и даже в печку заглядывали, еще и удивлялись - раз не сдохла до сих пор, значит точно где-то хлеб прячет.
Для справки - это было в Херсонской области, и моя прабабка была русской по национальности. Там вообще все село - выходцы из России. Так что голод был, причем искусственно созданный, что подтверждают субъективные воспоминания моей прабабки.  Вот только то, что он был направлен против украинцев - неправда.

[Nikolay]

А  разве свидетельства конкретного человека не могут быть достоверными? Моя прабабка, например, тоже рассказывала, как в ее дом приходили, продукты искали, и даже в печку заглядывали, еще и удивлялись - раз не сдохла до сих пор, значит точно где-то хлеб прячет.
Для справки - это было в Херсонской области, и моя прабабка была русской по национальности. Там вообще все село - выходцы из России. Так что голод был, причем искусственно созданный, что подтверждают субъективные воспоминания моей прабабки.  Вот только то, что он был направлен против украинцев - неправда.

severnajaledi никак не поймет, что такое контроль над населением с помощью продовольствия, который большевики возвели в систему. Насчет национального аспекта, то опять нужно обратиться к регионам где голодомор был особенно масштабным. Это Украина, Средняя Азия, Северный Кавказ, немецкое Поволжье. Почему именно они не задумывались?

[severnajaledi]

Мнение ваших предков нельзя отнести к достоверным, они  субъективные.

А  разве свидетельства конкретного человека не могут быть достоверными? Моя прабабка, например, тоже рассказывала, как в ее дом приходили, продукты искали, и даже в печку заглядывали, еще и удивлялись - раз не сдохла до сих пор, значит точно где-то хлеб прячет.
Для справки - это было в Херсонской области, и моя прабабка была русской по национальности. Там вообще все село - выходцы из России. Так что голод был, причем искусственно созданный, что подтверждают субъективные воспоминания моей прабабки.  Вот только то, что он был направлен против украинцев - неправда.

Вы решили, что голод создали искусственно со слов прабабки.  А если бы она другое сказала,  поверили бы. Если человек не имеет доступа к материалам официального характера, то слова не могут быть доказательством. Они лишь слова, без фактов.  
Я могу сказать, что Сталин изобрел телевизор, поверите?

А  разве свидетельства конкретного человека не могут быть достоверными? Моя прабабка, например, тоже рассказывала, как в ее дом приходили, продукты искали, и даже в печку заглядывали, еще и удивлялись - раз не сдохла до сих пор, значит точно где-то хлеб прячет.
Для справки - это было в Херсонской области, и моя прабабка была русской по национальности. Там вообще все село - выходцы из России. Так что голод был, причем искусственно созданный, что подтверждают субъективные воспоминания моей прабабки.  Вот только то, что он был направлен против украинцев - неправда.

severnajaledi никак не поймет, что такое контроль над населением с помощью продовольствия, который большевики возвели в систему. Насчет национального аспекта, то опять нужно обратиться к регионам где голодомор был особенно масштабным. Это Украина, Средняя Азия, Северный Кавказ, немецкое Поволжье. Почему именно они не задумывались?

Причины голода ещё в 1 мировой начались. На войне воевали, потом революция,  потом Гражданская.... Земля заброшена, почти все мужское крестьянское население воюет. Плюс засуха и отсталость с/х техники и производства дало такой результат.
Так что, Николай, огорчает Вас, но голод специально никто не создавал.

[Ириша]

Вы решили, что голод создали искусственно со слов прибавки.  А если бы она другое сказала,  поверили бы. Если человек не имеет доступа к материалам официального характера, то слова не могут быть доказательством. Они лишь слова, без фактов. 
Я могу сказать, что Сталин изобрел телевизор, поверите?

Что-то вы уже ерунду пишете. У меня была не прибавка, а прабабка, это во-первых, а во-вторых, почему я должна ей не доверять? Если она действительно это пережила? И это могли подтвердить ее односельчане? Если в каких-то официальных источниках конкретно этот факт не указан, это еще не означает, что его не было. Или я должна не верить очевидцам только по той причине, что официальный источник говорит что-то другое? Тогда грош цена такому официальному источнику, если он не учитывает свидетельства очевидцев

[severnajaledi]

Вы решили, что голод создали искусственно со слов прибавки.  А если бы она другое сказала,  поверили бы. Если человек не имеет доступа к материалам официального характера, то слова не могут быть доказательством. Они лишь слова, без фактов. 
Я могу сказать, что Сталин изобрел телевизор, поверите?

Что-то вы уже ерунду пишете. У меня была не прибавка, а прабабка, это во-первых, а во-вторых, почему я должна ей не доверять? Если она действительно это пережила? И это могли подтвердить ее односельчане? Если в каких-то официальных источниках конкретно этот факт не указан, это еще не означает, что его не было. Или я должна не верить очевидцам только по той причине, что официальный источник говорит что-то другое? Тогда грош цена такому официальному источнику, если он не учитывает свидетельства очевидцев

Извиняюсь, этот Т9 добивает просто. Исправила.
Верить можете, но в источнике не отражены ведь ее слова, учет хлеба, и т.д. Поэтому слова - для науки не аргумент.
И вообще, мы чего-то флудить немного. Тема то не про голодомор.

[Nikolay]

Причины голода ещё в 1 мировой начались. На войне воевали, потом революция,  потом Гражданская.... Земля заброшена, почти все мужское крестьянское население воюет. Плюс засуха и отсталость с/х техники и производства дало такой результат.
Так что, Николай, огорчает Вас, но голод специально никто не создавал.

Хорошо вы сказки сказываете... Если бы вы еще в этом списке вспомнили, что такое военный коммунизм, продразверстка, продотряды, комбеды тогда бы все было точно. Но вы наверное все-таки не понимаете какую роль все это сыграло в том, что в 1921 г. начался голод.
В 1932-м тоже первая мировая война, отсталость техники и все такое? 

Верить можете, но в источнике не отражены ведь ее слова, учет хлеба, и т.д. Поэтому слова - для науки не аргумент.
И вообще, мы чего-то флудить немного. Тема то не про голодомор.

Сталин и голодомор это близнецы-братья, так что все в тему. И опять же, severnajaledi, вы наверное читать не умеете, а только спорить, чтобы не дай бог кто-то запятнал светлую помощь Иосифа Виссарионовича.  Не нравятся вам бабушки как свидетели читайте документы. Слава богу их издано с 90-х годов очень много по этой теме. Вот к примеру навскидку можете читнуть:
_http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-kolekt.php

[severnajaledi]

опять же, severnajaledi, вы наверное читать не умеете, а только спорить, чтобы не дай бог кто-то запятнал светлую помощь Иосифа Виссарионовича.   Не нравятся вам бабушки как свидетели читайте документы. Слава богу их издано с 90-х годов очень много по этой теме. Вот к примеру навскидку можете читнуть:
_http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-kolekt.php

Ха- ха с 90 да ещё и в Украине😂😂😂Насмешили до слез. Читать я очень хорошо умею,а в споре рождается истина, знаете.
"Я знаю, что с моей смертью на могилу на несут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет его" это сказал Сталин. Я нисколько не прекланяюсь или идеализирую вождя. Но по крайней мере не виню его во всех бедах незалежной.
И кстати, читайте на украинском сами свои ссылки. Мне не дано понять этот  великий язык.

[Ириша]

Насчет национального аспекта, то опять нужно обратиться к регионам где голодомор был особенно масштабным. Это Украина, Средняя Азия, Северный Кавказ, немецкое Поволжье. Почему именно они не задумывались?

Да ведь все понятно - хлеб отбирали у тех, кто его выращивал. На Украине он выращивался массово, вот жители этих земель и пострадали возможно, что больше остальных. Но национального признака не было.

Верить можете, но в источнике не отражены ведь ее слова, учет хлеба, и т.д. Поэтому слова - для науки не аргумент.

В каком источнике, на что вы ссылаетесь? И что для науки аргумент?
Если, например, у меня цель - обелить (или чернить, неважно) какую-то личность, и к тому же у меня есть на это деньги, я вам состряпаю пару сотен "неожиданно обнаружившихся" документов, размещу их в интернете, распространю в соцсетях ссылки на файлы, где я разместила эти "документы". Для пущей важности могу пригласить на телевидение какого-нибудь "историка", чтобы с виду поумнее, и он рассказывает об интересующей нас личности все, что я ему скажу.
Вот в этом случае источник вам наверняка покажется достоверным, да?
Причем, на Украине я могу распространять одни сведения со ссылкой на одни "источники", а в России - другие, прямо противоположные. Все дело в количестве денег на эти цели. Мне неважно, в какой источник поверите лично вы, ведь я автор и тех и других.
Понятно излагаю?
Вот поэтому я верю только очевидцам событий, и никому больше.

[SergeR]

Это Украина, Средняя Азия, Северный Кавказ, немецкое Поволжье. Почему именно они не задумывались?

Да не было голода в "немецком Поволжье", в русском было. Немцам на Волгу хлеб из Германии привозили по инициативе НСДАП и раздавали дядьки со свастикой на рукавах. Это потом припомнили немцам в августе 1941 года.

[Nikolay]

Ха- ха с 90 да ещё и в Украине😂😂😂Насмешили до слез. Читать я очень хорошо умею,а в споре рождается истина, знаете.
"Я знаю, что с моей смертью на могилу на несут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет его" это сказал Сталин. Я нисколько не прекланяюсь или идеализирую вождя. Но по крайней мере не виню его во всех бедах незалежной.
И кстати, читайте на украинском сами свои ссылки. Мне не дано понять этот  великий язык.

Ну кАнешна, гордость вам не позволяет включить гугл переводчик. 
Не нравится вам на украинском читайте расейские источники Можно начать к примеру к такого прекрасного сборника документов как Трагедия советской деревни. Издано все в Москве.

Да не было голода в "немецком Поволжье", в русском было. Немцам на Волгу хлеб из Германии привозили по инициативе НСДАП и раздавали дядьки со свастикой на рукавах. Это потом припомнили немцам в августе 1941 года.

Кому-то может и помогали, а кому-то не помогли. Вот почитайте статью:
_https://scepsis.net/library/id_459.html

[SergeR]

https://scepsis.net/library/id_459.html

"В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. "
Из этих районов только три "немецкие", основной голод был в Правобережье с русским и малороссийским населением.

[Nikolay]

"В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. "
Из этих районов только три "немецкие", основной голод был в Правобережье с русским и малороссийским населением.

Все равно немцы страдали от голода не меньше других. Думаю, что в 1932 г. НСДП было не до немцев на Поволжье, чтобы им везти какую-то помощь. И как, мне интересно, его туда возили? Это что-то из области фантастики. Официально в СССР никакого голода не было. Сталин это отвергал и даже отказывался от иностранной помощи, которую ему реально предлагали. 

[SergeR]

По железной дороге. Не забывайте, что тогда с Германией были очень плотные контакты. В Саратовской области было полно немецких инженеров и военных, в частности, они производили химическое оружие под Вольском, в поселке Шиханы. Так что о ситуации с голодом в Германии прекрасно знали.

[Nikolay]

По железной дороге. Не забывайте, что тогда с Германией были очень плотные контакты. В Саратовской области было полно немецких инженеров и военных, в частности, они производили химическое оружие под Вольском, в поселке Шиханы. Так что о ситуации с голодом в Германии прекрасно знали.

Ну одно дело военные контакты. Они были еще со времен Веймарской республики. Но в том, какая-то продовольственная помощь была очень сомневаюсь. Даже если допустить, что ее впустили в страну, то кто бы гарантировал, что она дошла до адресата? СССР тогда продавал миллионы тон зерна за границу, в Германии экономическая ситуация была тяжелая.