Автор Тема: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.  (Прочитано 79335 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #300 : 13 мая 2019, 08:52:30 »
На Чёрном море успели, а на Балтике - не шмогла. Может, дело было не в бобине?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #301 : 13 мая 2019, 09:26:06 »
И на Чёрном море не успели, но там не было надобности, запереть, как в случае с Балтикой было невозможно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #302 : 13 мая 2019, 09:51:35 »
Как же это "невозможно". Весь флот был в Севастополе, только кому-то хватило мозгов вовремя его вывести в Туапсе. А на Балтике как-то не сообразили, что базы в Лиепае и Таллине превратятся в кладбища кораблей, причем очень быстро.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #303 : 13 мая 2019, 21:08:17 »
Как же это "невозможно". Весь флот был в Севастополе, только кому-то хватило мозгов вовремя его вывести в Туапсе. А на Балтике как-то не сообразили, что базы в Лиепае и Таллине превратятся в кладбища кораблей, причем очень быстро.

На Балтике проблема была не столько в базах, где могли запереть флот, сколько в ограниченности фарватеров Финского залива, которые и были перегорожены минными полями, а в базах ни кого не заперли, потому и переход из Талина получился эпическим, близость вражеских берегов повлияла более чем минные поля. А вот как раз в Севастопольской бухте флот могли запереть - в силу его особенностей, но там просто часть кораблей вывели на внешние базы (Балаклавские) - про Туапсе это уже выдумка, к 22 июня флот ни куда не передислоцировался.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #304 : 13 мая 2019, 21:11:28 »
Речь не про 22 июня, а про то, что в принципе понимали недопустимость повторения сценария Крымской войны и вовремя вывели основные силы флота в безопасное место.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #305 : 13 мая 2019, 21:15:47 »
Речь не про 22 июня, а про то, что в принципе понимали недопустимость повторения сценария Крымской войны и вовремя вывели основные силы флота в безопасное место.

Аналогия с Крымской войной неудачная. Там ни кто наш флот в бухте не запирал, скорее наоборот ввиду явного превосходства вражеского флота мы сами отгородились от внешнего рейда, что бы спасти флот. Крымская война скорее дала другой опыт (для мирового военного дела) - это то, что военно морские базы должны иметь внешний сухопутный оборонительный обвод, чего у нас не оказалось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #306 : 13 мая 2019, 21:21:46 »
>что бы спасти флот.
И таки спасли?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #307 : 13 мая 2019, 21:44:31 »
>что бы спасти флот.
И таки спасли?

Ввиду потери базы - нет.
Я о том, что ситуация в ВОВ была совсем иная - ЧФ полностью господствовал в ЧМ и в Крымскую мы сами себя заперли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #308 : 13 мая 2019, 22:31:01 »
В условиях, когда основной силой на море стала авиация, господство советского ЧФ на Чёрном море было очень условным.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #309 : 14 мая 2019, 00:36:43 »
В условиях, когда основной силой на море стала авиация, господство советского ЧФ на Чёрном море было очень условным.

Это да, ну тут и вопрос к Октябрьскому - почему ПВО флота не поднял, а позволял кораблям гибнуть в одиночку в схватке с воздушным противником.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #310 : 14 мая 2019, 01:47:25 »
При всем при том, на Балтике немецкая авиация наделала гораздо больше дел, чем на Чёрном море.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #311 : 14 мая 2019, 02:55:22 »
При всем при том, на Балтике немецкая авиация наделала гораздо больше дел, чем на Чёрном море.

Там и ситуация другая. Там флот все 24 часа в пределах досягаемости вражеской авиации.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #312 : 14 мая 2019, 05:06:04 »
Чёрное море таки тоже не океан.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #313 : 14 мая 2019, 09:15:52 »
Но тем не менее авиация противника была намного дальше. А на балтике набросали в фарватер мин, вот и заперли флот.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.
« Ответ #314 : 14 мая 2019, 11:57:19 »
Так и в Севастополе пытались ставить мины и проход там гораздо уже, чем в Финском заливе.