Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[SergeR]

И главное до конца верил в искренность Гитлера и страну ввел в заблуждение.

С чего Вы это взяли? Сталину нужно было время на подготовку к войне, минимум до 1943 года. Он пытался его получить, заодно столкнув лбами своих потенциальных противников.

[Nikolay]

С чего Вы это взяли? Сталину нужно было время на подготовку к войне, минимум до 1943 года. Он пытался его получить, заодно столкнув лбами своих потенциальных противников.

Да фигня все это. Сталин был готов к войне и мы вроде бы упоминали сколько всяческого вооружения имел СССР на начало войны и что Германии он ни в чем не уступал, а в чем-то и превосходил ее. Так что это сказочка из серии На нас напали неожиданно и вероломно и мы не были готовы.

[SergeR]

Финская война показала крайне низкий уровень подготовки РККА.

[Nikolay]

Финская война показала крайне низкий уровень подготовки РККА.

Не спорю, показал. Но тут была банальная недооценка противника и неготовность действовать в его специфических природных условиях.

[SergeR]

Какие там "специфические условия"? Война шла в 100 км от Питера, а питерскую зиму никак нельзя назвать нечеловечески лютой. За три зимних месяца средняя дневная температура там была -10 градусов, всего 3 дня она опускалась ниже -20.

[Nikolay]

Какие там "специфические условия"? Война шла в 100 км от Питера, а питерскую зиму никак нельзя назвать нечеловечески лютой. За три зимних месяца средняя дневная температура там была -10 градусов, всего 3 дня она опускалась ниже -20.

Дело не в самих минусах, а в умении воевать в зимних условиях. Финны тут оказались на высоте, а если вспомнить количество советских солдат получивших обморожения, то сразу можно провести аналогии с немецкой армией зимой 41-42 годов.

[SergeR]

До этого русская армия прекрасно воевала в зимних условиях (причем предпочитала как раз воевать именно зимой), а РККА "не шмогла"...

[Nikolay]

До этого русская армия прекрасно воевала в зимних условиях (причем предпочитала как раз воевать именно зимой), а РККА "не шмогла"...

Ну так РККА много чего не могла. И это кстати как раз показатель того, что 37-й год забрал каких-никаких но людей с военным опытом, а Ворошиловы-Буденные сделали ставку на заваливание противника трупами.

[SergeR]

Между прочим именно Буденный по факту был лучшим командиром времен Гражданской, чего не скажешь о "гении Тухачевском", который прославился разве что обстрелом тамбовских крестьян химическими снарядами (с трогательной припиской: "не использовать иприт при наличии в селе стада КРС, чтобы избежать падежа ценного погловья").

[Nikolay]

Между прочим именно Буденный по факту был лучшим командиром времен Гражданской, чего не скажешь о "гении Тухачевском", который прославился разве что обстрелом тамбовских крестьян химическими снарядами (с трогательной припиской: "не использовать иприт при наличии в селе стада КРС, чтобы избежать падежа ценного погловья").

Да все они были еще те херои времен гражданской войны. Но дело не в этом, а в том, что Буденный превратился в типичного жополиза и выжил только благодаря этому вместе с Ворошиловым. О каких-то их полководческих талантах вообще не стоит упоминать.

[SergeR]

Репрессии в РККА в 1936-м запустил именно Тухачевский, а потом крысу саму и переехало Красное колесо.

[Nikolay]

Репрессии в РККА в 1936-м запустил именно Тухачевский, а потом крысу саму и переехало Красное колесо.

Я никого не идеализирую, там все были как пауки в банке, но то, что Тухачевский представлял угрозу для Сталину по-моему сильно преувеличено.

[SergeR]

Да всё было гораздо проще. В 1936-м Тухачевский толкнул статью о "контрреволюции в Генштабе РККА". После её выхода стали ластать бывших офицеров и генералов царской армии, работавших в Красной Армии.
Люди это были не самые глупые и когда из них выбивали "признания" в НКВД, многие в качестве "сообщников" называли имена вот таких вот "хероев", которые и писали на них кляузы. Ну а дальше Машина работала уже сама: скажем, 200 расстрелянных военспецов назвали фамилию Тухачевского как "сообщника",  тут ещё папа помещик, и ещё звание поручика и царские награды. И всё это подшивалось в папочку гебистами, а когда папочка распухла, то вопрос уже решился автоматом...

[Nikolay]

Да всё было гораздо проще. В 1936-м Тухачевский толкнул статью о "контрреволюции в Генштабе РККА". После её выхода стали ластать бывших офицеров и генералов царской армии, работавших в Красной Армии.
Люди это были не самые глупые и когда из них выбивали "признания" в НКВД, многие в качестве "сообщников" называли имена вот таких вот "хероев", которые и писали на них кляузы. Ну а дальше Машина работала уже сама: скажем, 200 расстрелянных военспецов назвали фамилию Тухачевского как "сообщника",  тут ещё папа помещик, и ещё звание поручика и царские награды. И всё это подшивалось в папочку гебистами, а когда папочка распухла, то вопрос уже решился автоматом...

Киров тоже думал, что если он будет лизать попу хозяину, то будет жив и здоров. Так что в случае с Тухачевским меня ничто не удивляет. Тоже сдавал людей, чтобы сохранить свою жизнь и положение. Но мы не его моральный облик обсуждаем. В тоталитарном обществе вообще невозможно удержаться наверху не будучи завязанным во всех его преступлениях. Мы говорим о том, что во время уничтожения военных вместе с бездарями пострадали и вообщем-то неплохие спецы, которых потом сильно не хватало в 41-м. Был ли именно Тухачевский бездарем или спецом для меня вопрос не принципиальный. Главное это последствия этой кампании против военных. И главный кто ее мог прекратить в любой момент, пока она не втянула в себя десятки тысяч среди которых было много ни в чем не повинных людей, был сами знаете кто.

[SergeR]

В том-то и дело, что грамотных специалистов на высших должностях РККА не было, и взяться им там было не откуда, т.к. в Гражданскую наверх всплыло всякое говно типа Тухачевского или Будённого.