Причины поражений Красной Армии в начальный период ВОВ 1941-1945г.г.

[Алексей Алексеевич К.]

И я о том же. Я совсем не в  осуждении "дуболомов" командиров пускаюших машины в рейды без прикрытия. Наоборот, считаю что без этого было не остановить клинья "блицкрига" летом 1941- да и позже. Я пытался обьяснить оппоненту причины больших боевых и не боевых потерь наших ВВС  в  войне. С удивлением выяснил, даже учитывая погром 1941 года - они вполне сопастовимы с потерями люфтваффе на восточном фронте. Сержанты стали в начале лейтенантами, а потом и выше. И всё же трудно было илу под завязку загружёнными бомбами и эресами тягаться с мессерами, но и ему илу палец в рот - то бишь под срезы его крыльевых пушек и пулемётов  было не дай Бог.

[Алексей Алексеевич К.]

Главная причина была в нежизнеспособности ленинско-большевистской системы, которая опиралась на бредовые идеи Ильича.
Например, о превосходстве социализма над капитализмом по определению. Поэтому красноармеец, как представитель более прогрессивного общества, на голову выше солдата буржуазных армий. Да и вообще силком набранные в армию немецкие рабочие и крестьяне сразу же перейдут на сторону СССР.
Отсюда выводы: война будет малой кровью и на чужой территории. Обороняться РККА вообще не учили, как не учили командиров, что бить могут не только они, но и их.

Весь этот маразм вскрылся уже в советско-финскую войну, но выводов не сделали, придумав сказку про "абсолютно неприступную линию Маннергейма" (по факту набор деревянных дотов с пулеметами внутри).
И если финны, которых было раз в 5 меньше, у которых не было ни авиации, ни танков, почти не было артиллерии, надрали задницу Красной Армии, то что же удивляться тому, что немцы, у которых были и танки, и самолеты, и пушки, и толковые командиры, разделали РККА просто под орех?

[Алексей Алексеевич К.]

А это ничего что до сентября 1939 года у нас не было массовой регулярной армии в принципе. Только милицейские формирования. Всеобщую воинскую повинность ввели аккурат, по моему 2 сентября.Такую армию можно было остановить  одними только дерево землянными укреплениями первоначально. Но только первоначально.

[Алексей Алексеевич К.]

У СССР было преимущество в количестве, а не в качестве, по крайней мере в авиации, это я точно знаю.

И это спорно. К моменту нападения на СССР у Германии было около 4200 самолетов, из них 2000 истребителей, из которых примерно 1500 Bf-109 и 500 Bf-110. 110-й был откровенно неудачным самолетом, который было легко подбить даже на И-16. Итого остается 1500 109-х мессершмиттов. У СССР было около 1750 истребителей новых типов (Як-1, ЛаГГ-3 и МиГГ-3), которые были похуже 109-го, но не очень сильно. И порядка 10 тыс. И-16, уступавших немецким истребителям, но вполне годных для боя с немецкими бомберами, особенно тихоходными и слабо вооружёнными Ju-87 и He-111.

Показателен в этом отношении пример Финляндии, которая захватила в ходе Зимней войны несколько десятков И-16 (в основном из-за вынужденных посадок в финском тылу), привела их в чувство и использовала до 1944 года, умудряясь сбивать на них гораздо более современные советские Як-7/9, Ил-2, Пе-2, Ла-5, британские Спитфайеры и американские Аэрокобры. Что лишний раз подтверждает: дело было не в машине, раз мудак сидел в кабине.

[Алексей Алексеевич К.]

Так мудак ли сидел в кабине?

[SergeR]

У среднего советского лётчика, только что выпустившегося из летного училища, налёт был часов 10-20. Даже если его не сбивали, он с высокой вероятностью сам мог угробить машину и без помощи врага (поэтому и летали мало - "технику берегли"), что в полной мере показала первая фаза событий на Халхин-голе.

[Алексей Алексеевич К.]

И я же об этом. А получается разговор слепого с глухим. Каждый доказывает другому неизвестно что. Ну вот Вы и знаете куда исчезли более 100000 самолётов из ВВС РККА к маю 1945. Это на ряду со списанными по техническим причинам. р.s  А сверхзвуковой WV-190? Это было нечто. Я сразу ошалел от такой наглости.

[SergeR]

Не путайте крейсерскую скорость и скорость в пикировании, последняя у поршневых самолетов может быть существенно выше 1000  км/ч, другое дело, что не каждый самолёт может остаться целым при выходе из такого пике.

[Алексей Алексеевич К.]

 Да я же шучу. Ну не надо так болезненно реагировать. Я признаю, что фактологически Вы меня заткнёте за пояс. И я действительно не знал этого.

[SergeR]

У меня дед летал на Ил-4. До сих пор сохранилась его курсантская лётная книжка: 10 часов занятий на По-2 - и ты "сталинский сокол".

[Алексей Алексеевич К.]

Сравнительно небольшая(несколько миллионов) армия вторжения(вермахт) вместе с союзниками вторгается в СССР. Поубивали массу недоразвитых Иванов и гордо ушли непобеждённые оставив за собой горы трупов  недочеловеков(военных и камбонтантов -не могу выговорить) А ещё раньше из России улетели знаменитые люфтваффе-отражать назойливых союзников. А следом - в Европу, с голой.... грудью, понукаемые пинками жидов-комиссаров, прямо на пулемёты, толпой ворвались большевистские солдаты (орда)-насиловать белокурых бестий из высшей расы, и с непременным желанием водрузить свой флаг над рейхстагом.Такая картина войны увы вырисовывается у некоторых.(SergR зто не Вы - я прочёл Ваши посты. Они не глупы).Утверждаю всё было по другому(опираясь на немецкую статистику) Уже к лету 1942 года армии вторжения уже не было. 2млн. в могиле - остальные в госпиталях армии резерва. Это пока ещё меньше наших потерь. Дальше война резервов. Для немцев безнадёжная. Война где у вермахта не было козырей блицкрига сделавшие наше поражение лета 1941 неизбежным. Козыри перешли к нам сделав уже нашу победу неизбежной. На мой взгляд ещё до Сталинграда. Что это за козыри - это тема нового разговора, тебе Серёжа они известны.

[SergeR]

На деле даже под Курском могло повернуться иначе, не начни 10 июля союзники вторжение в Италию. А 12-го Гитлер отдал приказ о прекращении наступления.

[Алексей Алексеевич К.]

У меня дед летал на Ил-4. До сих пор сохранилась его курсантская лётная книжка: 10 часов занятий на По-2 - и ты "сталинский сокол".

[Алексей Алексеевич К.]

У меня дед летал на Ил-4. До сих пор сохранилась его курсантская лётная книжка: 10 часов занятий на По-2 - и ты "сталинский сокол".
[/quoteЯ бы сказал неоперённый птенец -тем кому повезло стали соколами. А довоенные соколы сгорели на ДБ-3Ф (прототип ИЛ-4) атакуя переправы на Западной Двине и танковые колонны в западной Беларуссии (Гастелло,Маслов) без прикрытия, по сути  выполняя роль штурмовиков. У немцев была сильнейшая фронтовая пво - ещё один козырь блицкрига и в целом германской военной машины.

[Алексей Алексеевич К.]

На деле даже под Курском могло повернуться иначе, не начни 10 июля союзники вторжение в Италию. А 12-го Гитлер отдал приказ о прекращении наступления.
[/quote Не могло. И потому что союзники высадилиь в Италии(наконец то) и потому что не было  сил для развития успеха(резервов). Ну  взяли бы они Курск - а дальше что? Котла по примеру 1941 года у них бы не получилось. Получили бы контрудар Рокоссовского с северного фаса. Бег к  Днепру начался бы чуть позже и результат  был бы примерно  тем же что и получилось в реальности. Серёж вспомни сколько танков выпускалось ежемесячно у нас и у них. И потом - союзников я ценю по достоинству. И я не знаю выиграли бы мы в целом войну без их содействия. Но война та  была каолиционной.И тут никто друг другу не помогал. Содействовли -да. На то и союзники. Но каждый себя спасал сам. И потом -стакан на половину полон или пуст: как союзники содействовали срыву "Цитадели" так и мы содействовали высадке и на Сицилии и в Нормандии. Гитлер с кликой стали метаться. А когда сверхзвуковые люфтваффе (шучу) действительно убрались отражать "Оверлод"- высадку на пляжи Нормандии и налеты на города Рейха, то наши штурмовики и бомбёры  без их противодействия раскатали вначале зенитчиков, а потом  тяжёлую артиллерию в Беларуссии. Очередного Ржева не получилось.