Автор Тема: Лаврентий Берия, монстр или гений?  (Прочитано 23157 раз)

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #30 : 06 декабря 2017, 23:50:10 »
При том, что существующая на сегодня версия создана трудами Хрущёва.
Это точно. Никто не вспоминает хорошее, что сделал Берия, а только и кричат о его кровожадности.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #31 : 07 декабря 2017, 04:33:54 »
При том, что существующая на сегодня версия создана трудами Хрущёва.
Хрущев больше валил на Сталина и прикрывал свой зад. По большому счету они с Берией были одной командой. Одной командой, которая вместе со своим паханом виновата во множестве преступлений.
Это точно. Никто не вспоминает хорошее, что сделал Берия, а только и кричат о его кровожадности.
Ну да, в промежутках между депортациями целых народов он делал очень добрые дела.  :angel:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #32 : 07 декабря 2017, 08:57:29 »
При том, что существующая на сегодня версия создана трудами Хрущёва.
Хрущев больше валил на Сталина и прикрывал свой зад. По большому счету они с Берией были одной командой. Одной командой, которая вместе со своим паханом виновата во множестве преступлений.
Это точно. Никто не вспоминает хорошее, что сделал Берия, а только и кричат о его кровожадности.
Ну да, в промежутках между депортациями целых народов он делал очень добрые дела.  :angel:
Если депортировали, значит за дело. А человек он был хороший. O0

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #33 : 07 декабря 2017, 08:58:52 »
Если депортировали, значит за дело. А человек он был хороший. O0
Целые народы и за дело??? Как это может быть?  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #34 : 11 декабря 2017, 00:08:19 »
Ну если уж в США всех местных японцев собрали и до 1945 г. держали в концлагерях, то что говорить про СССР?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #35 : 11 декабря 2017, 01:25:32 »
Ну если уж в США всех местных японцев собрали и до 1945 г. держали в концлагерях, то что говорить про СССР?
Вот именно что до 45 года и потом освободили и даже компенсировали убытки. А теперь возьмите судьбу любого депортированного при Сталине народа от крымских татар до чеченцев. Сколько было жертв при депортациях, сколько людей умерло от нечеловеческих условий в местах куда их депортировали, почему им не давали вернуться назад (татарам до конца 80-х к примеру). О каких-то компенсациях речь вообще не идет. Можно провести сравнение по разных показателям и понять, что более скотского обращения с людьми в общей концепции "дружбы народов" как в СССР не было.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #36 : 12 декабря 2017, 21:01:28 »
почему им не давали вернуться назад (татарам до конца 80-х к примеру).
Это вопрос к властям УССР. В РСФСР почти всех депортированных вернули уже в конце 1950-х.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #37 : 14 декабря 2017, 06:45:07 »
Это вопрос к властям УССР. В РСФСР почти всех депортированных вернули уже в конце 1950-х.
Вот именно, что всем не давали вернуться пока был жив Сталин. А насчет властей УССР вы меня рассмешили. Они типа что-то решали без приказа из Москвы? Тем более могли решать пускать или нет назад татар в Крым...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #38 : 14 декабря 2017, 23:10:30 »
Если депортировали, значит за дело. А человек он был хороший. O0
Целые народы и за дело??? Как это может быть?  :idiot2:
Вы не знаете причин депортации? Даже сейчас угадаю - они не виноваты ни в чем, это все Сталин.  :D
Для примера приведу почему депортировали чеченцев и ингушей.
1. Массовое дезертирство.
2. Бандитские формирования.
Вот лишь часть текста книги Бугай Н.Ф., Гонов А.М. В Казахстан и Киргизию из Приэльбрусья... (20-50-е годы).
Цитировать
Как мы уже выяснили, большинство чеченцев и ингушей призывного возраста уклонились от воинской службы или дезертировали. Что полагается в условиях военного времени за дезертирство? Расстрел или штрафная рота. Применялись ли эти меры к дезертирам других национальностей? Да, применялись. Бандитизм, организация восстаний, сотрудничество с противником во время войны также наказывались по всей строгости. Как и менее тяжкие преступления, вроде членства в антисоветской подпольной организации или хранения оружия. Пособничество в совершении преступлений, укрывательство преступников, наконец, недонесение, также карались Уголовным кодексом. А уж в этом были замешаны практически все взрослые чеченцы и ингуши.

Получается, что обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке! Впрочем, скорее всего, они просто полагают, что закон писан только для русских и прочих граждан «низшего сорта», а на гордых жителей Кавказа он не распространяется. Судя по нынешним амнистиям для чеченских боевиков, а также раздающимся с завидной регулярностью призывам «решить проблему Чечни за столом переговоров» с бандитскими главарями, так оно и есть.

Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо мягче той, что полагалась им согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически всё взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики по соображениям гуманности пришлось бы вывозить и детей.

А с моральной точки зрения? Может, стоило «простить» народы-предатели? Только вот что бы при этом подумали миллионы семей погибших солдат, глядя на отсидевшихся в тылу чеченцев и ингушей? Ведь в то время как оставшиеся без кормильцев русские семьи голодали, «доблестные» горцы торговали на рынках, без зазрения совести спекулируя сельхозпродуктами. Согласно агентурным данным, накануне депортации у многих чеченских и ингушских семей скопились крупные суммы денег, у некоторых — по 2–3 миллиона рублей.
В отличие от сетовавшего на «недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы» Руденко, родившиеся и выросшие на Кавказе Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с её принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершённое его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди местного населения:

«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #39 : 14 декабря 2017, 23:14:04 »
80% крымских татар призывного возраста в годы ВОВ работало на немцев. Это уже не "единичные случаи", а тотальное сотрудничество.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #40 : 15 декабря 2017, 03:58:22 »
Вы не знаете причин депортации? Даже сейчас угадаю - они не виноваты ни в чем, это все Сталин.  :D
Для примера приведу почему депортировали чеченцев и ингушей.
1. Массовое дезертирство.
2. Бандитские формирования.
Опять вы не поймете главной вещи: почему чеченцы, ингуши и многие другие не хотели служить в советской армии почему выступали против советской власти? Может потому что советская власть за уши втянула их в СССР, где они не хотели жить как и многие другие народы. Почему в СССР в время войны оказалось так много "предателей" не думали? Откуда взялись сотни тысяч русских в РОА, все эти казачьи части, Вафен-СС?
И хочется спросить: Сталин же говорил, что сын за отца не отвечает. Почему же тогда дал приказ Берии депортировать и женщин и детей и стариков? Они при чем?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #41 : 16 декабря 2017, 04:13:59 »
Выбор-то был неважный - Сталин vs Гитлер. И при всей ненависти к Сталину служить Гитлеру было не очень хорошо.

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #42 : 16 декабря 2017, 08:00:43 »
Вы не знаете причин депортации? Даже сейчас угадаю - они не виноваты ни в чем, это все Сталин.  :D
Для примера приведу почему депортировали чеченцев и ингушей.
1. Массовое дезертирство.
2. Бандитские формирования.
Опять вы не поймете главной вещи: почему чеченцы, ингуши и многие другие не хотели служить в советской армии почему выступали против советской власти? Может потому что советская власть за уши втянула их в СССР, где они не хотели жить как и многие другие народы. Почему в СССР в время войны оказалось так много "предателей" не думали? Откуда взялись сотни тысяч русских в РОА, все эти казачьи части, Вафен-СС?
И хочется спросить: Сталин же говорил, что сын за отца не отвечает. Почему же тогда дал приказ Берии депортировать и женщин и детей и стариков? Они при чем?
Да что Вы, прям втянула?  Вот видите, не зря депортировали, подлый народ.
Вы все о жертвах глаголите, как же Сталин мог и т.д. и т.п. Но для него были все равны, даже сына своего он не вызволил из плена.
И тема то вообще-то о Берии, а не о ужасных советских кознях.




Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #43 : 16 декабря 2017, 08:26:51 »
Выбор-то был неважный - Сталин vs Гитлер. И при всей ненависти к Сталину служить Гитлеру было не очень хорошо.
Ну понятно: как договора с Гитлером заключать так это мудро и хорошо, а как Гитлеру служить то плохо?
Да что Вы, прям втянула?  Вот видите, не зря депортировали, подлый народ.
Вы все о жертвах глаголите, как же Сталин мог и т.д. и т.п. Но для него были все равны, даже сына своего он не вызволил из плена.
И тема то вообще-то о Берии, а не о ужасных советских кознях.
Втянула, еще как втянула. Изучайте историю восстаний на Кавказе против советской власти. А Берию и депортации мы тут вспоминаем потому что как раз он их осуществлял. Так что не такой уж чистенький как вы хотите его представить.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Лаврентий Берия, монстр или гений?
« Ответ #44 : 17 декабря 2017, 01:55:45 »

Ну понятно: как договора с Гитлером заключать так это мудро и хорошо, а как Гитлеру служить то плохо?

Тут, знаете ли, еще большая разница, как именно служить. Если вы считаете, что вырезать подчистую несколько сел, включая младенцев, это нормально, то у меня сомнения в вашем психическом здоровье