Автор Тема: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ  (Прочитано 25543 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #90 : 03 января 2020, 10:42:18 »
Ну о чём Вы говорите. Флота на ДВ не было от слова "совсем", значит, такие места, как Магадан, Анадырь, Камчатка, Сев. Сахалин, сообщение с которыми было только по морю, японцы захватили бы сходу. На ДВ не было ни собственной промышленной, ни сырьевой базы, регион себя даже продуктами не обеспечивал - достаточно было отсечь Трансиб где-нибудь в районе Иркутска, особенно зимой, и советским частям в Приморье оставалась бы только капитуляция.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #91 : 05 января 2020, 07:46:24 »
Если не путаю фамилию кто командовал на Дальнем Востоке, Апанасенко. Так он умудрялся формировать на Дальнем Востоке новые дивизии и вооружал их. Они кстати сыграли решающую роль под Москвой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #92 : 05 января 2020, 20:53:31 »
Решающую роль сыграли дивизии из Казахстана и Восточной Сибири, но не с ДВ.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #93 : 08 января 2020, 16:26:04 »
Решающую роль сыграли дивизии из Казахстана и Восточной Сибири, но не с ДВ.
Да нет, решающую роль сыграли как раз дальневосточные дивизии. Полностью укомплектованные и вооружённые.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #94 : 09 января 2020, 19:51:03 »
На ДВ исторически были не кадровые, а территориальные части, то есть в мирное время в них числились только офицеры и сержанты. В угрожаемые периоды их доукомплектовывали мобилизованными. Качество этих соединений было ниже плинтуса, что и показали бои с японцами в 1938-39 гг.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #95 : 09 января 2020, 20:28:19 »
На ДВ исторически были не кадровые, а территориальные части, то есть в мирное время в них числились только офицеры и сержанты. В угрожаемые периоды их доукомплектовывали мобилизованными. Качество этих соединений было ниже плинтуса, что и показали бои с японцами в 1938-39 гг.
Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров - на кадровые дивизии это как то не очень похоже - тут полный комплект похоже был.
 Расчетная дивизия приравнена к одной стрелковой или кавалерийской дивизии, двум стрелковым бригадам или двум укрепленным районам.

на помощь Москве и пришли знаменитые дальневосточные части, остававшиеся вплоть до этого момента главным образом на границе с Маньчжурией на случай возможного нападения японцев. У Жукова еще в июле возникала мысль об их частичном использовании[20]. Но, несмотря на подписанный с Японией в апреле договор о нейтралитете, московские руководители продолжали с недоверием относиться к намерениям Токио (и, нужно сказать, не без оснований). Если в октябре они сочли возможным рискнуть, то это было продиктовано не только властной необходимостью отстоять столицу, но и донесениями их тайного агента в Токио Рихарда Зорге. В его радиограммах говорилось о принятом японцами решении предпринять наступление в южной части Тихого океана и о более чем вероятном начале войны с Америкой и одновременно исключалась возможность их нападения на Сибирь в текущем году[21].
В силу постоянного состояния скрытой войны на дальневосточных границах СССР войска, дислоцированные в этих далеких районах, всегда отличались лучшей боевой подготовкой по сравнению с войсками западных округов. То были хорошо обученные и оснащенные части, полностью укомплектованные людьми и вооружением, привыкшие смело действовать на поле боя. Их вклад в битву под Москвой был решающим. Среди наиболее отличившихся в этом сражении дивизий многие прибыли с востока: например, прославленная 316-я дивизия генерала Панфилова, укомплектованная преимущественно казахами, которая удерживала Волоколамское шоссе; 32-я дивизия генерала Полосухина, сражавшаяся на историческом /42/ Бородинском поле; 78-я дивизия генерала Белобородова[23].
« Последнее редактирование: 09 января 2020, 20:37:49 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #96 : 10 января 2020, 03:52:38 »
Какое отношение к ДВ имела дивизия Панфилова, набранная из призывников Алма-Аты и Северного Казахстана летом-осенью 1941 года?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #97 : 10 января 2020, 03:54:41 »
Какое отношение к ДВ имела дивизия Панфилова, набранная из призывников Алма-Аты и Северного Казахстана летом-осенью 1941 года?

Ну видимо числилась на ДВ и дислоцировалась там со с своим скрабом. А людей набрали с казахстана

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #98 : 10 января 2020, 09:26:39 »
Интереснее другое - в конце августа 1941 года, в разгар боев за Киев, Сталин направляет 350 тыс человек на захват Сев. Ирана, хотя британцы захватили Южный Иран 3-мя индийскими дивизиями в 20 тыс. человек.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #99 : 10 января 2020, 20:26:19 »
Интереснее другое - в конце августа 1941 года, в разгар боев за Киев, Сталин направляет 350 тыс человек на захват Сев. Ирана, хотя британцы захватили Южный Иран 3-мя индийскими дивизиями в 20 тыс. человек.

возможно основные ВС Ирана распологались именно в северной его части, потому и такой расклад

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #100 : 10 января 2020, 21:08:22 »
Они были как раз на юге, в "советском секторе" находилось 3 иранские дивизии из 9, остальные действовали против британцев. Да и боев толком не было: у СССР погибло 40 человек, у индусов - 22, и персов - 800.
Интереснее другое: группировка из 5 советских армий в Закавказье и Средней Азии (включая 1000 танков и 1250 самолётов) была собрана до 22 июня 1941 года и изначально должна была оккупировать весь Иран, вступив в бой с британскими частями с целью обезопасить Баку и захватить иранскую нефть в интересах Третьего рейха. Планы такие возникли после того, как в конце июня 1940 года Германия передала СССР часть захваченного в Париже архива Французского Генштаба, где находились планы совместной франко-британской операции по нанесению бомбовых ударов по Баку, Грозному и Батуми чтобы лишить Третий рейх поставок советской нефти, которая на тот момент покрывала более 50% потребностей Германии.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #101 : 10 января 2020, 22:57:19 »
Они были как раз на юге, в "советском секторе" находилось 3 иранские дивизии из 9, остальные действовали против британцев. Да и боев толком не было: у СССР погибло 40 человек, у индусов - 22, и персов - 800.
Интереснее другое: группировка из 5 советских армий в Закавказье и Средней Азии (включая 1000 танков и 1250 самолётов) была собрана до 22 июня 1941 года и изначально должна была оккупировать весь Иран, вступив в бой с британскими частями с целью обезопасить Баку и захватить иранскую нефть в интересах Третьего рейха. Планы такие возникли после того, как в конце июня 1940 года Германия передала СССР часть захваченного в Париже архива Французского Генштаба, где находились планы совместной франко-британской операции по нанесению бомбовых ударов по Баку, Грозному и Батуми чтобы лишить Третий рейх поставок советской нефти, которая на тот момент покрывала более 50% потребностей Германии.

я нев курсе данных событий, возможно ссср предполагал использовать не всю южную группирову  операции, а возможно британцы переоценили свои силы, они в плане планирования стратегичеких операций не всегда в адеквате были. если говорить о качестве английских войск, то можно вспомнить оборону Сингапура когда англичане сдались в двое уступающему им противнику, который был вынужден еще и наступать в не выгодных условиях - вот такие они вояки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #102 : 11 января 2020, 00:44:17 »
Сингапур - это отдельная тема. Во-первых, на 95% там были индийские части, в которых начался разброд на фоне японской пропаганды, во-вторых, японцы уничтожили основные силы британского флота с воздуха, в-третьих, Сингапур банально не был подготовлен к обороне с суши, откуда и атаковали японцы.
В других местах, типа Тобрука, Эфиопии и Бирмы, британцы воевали более чем достойно

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #103 : 11 января 2020, 01:11:32 »
Сингапур - это отдельная тема. Во-первых, на 95% там были индийские части, в которых начался разброд на фоне японской пропаганды, во-вторых, японцы уничтожили основные силы британского флота с воздуха, в-третьих, Сингапур банально не был подготовлен к обороне с суши, откуда и атаковали японцы.
В других местах, типа Тобрука, Эфиопии и Бирмы, британцы воевали более чем достойно
Служащие в Малайе английские офицеры были искренне убеждены, что японцы не умеют воевать, и что каждый англичанин стоит десятка японцев. Австралийцы, прибывшие в Сингапур, услышали от своих английских коллег, что японцы (к тому времени уже годами воевавшие в Южном Китае) не смогут воевать в джунглях, что они слабы тактически, лишены инициативы, и что командный состав японской армии никуда не годится.
В ночь с 7 на 8 декабря 1941 года началась высадка японских войск под Кота-Бару. В эту же ночь 17 тяжёлых японских ночных бомбардировщиков произвели налёт на Сингапур. Плохая погода, отсутствие видимости и ливни привели к тому, что эффект бомбардировки аэродромов Сингапура был невелик, зато несколько бомб упало в самом центре города, что привело к гибели многих людей. Японские лётчики были поражены яркой освещённостью города (свет был выключен только через полчаса после окончания налёта). Все японские самолёты благополучно вернулись обратно: английские истребители так и не поднялись в воздух .
Из этого можно сделать об уровн компентенции самих англичан, то что сингапур был не прикрыт с суши это с военной точки зрения вопиющий просмотр, т.к. после Севастополя и Порт-Артура, защита морской базы  суши являялось обязтельным условием.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #104 : 11 января 2020, 19:44:37 »
Интереснее другое - в конце августа 1941 года, в разгар боев за Киев, Сталин направляет 350 тыс человек на захват Сев. Ирана, хотя британцы захватили Южный Иран 3-мя индийскими дивизиями в 20 тыс. человек.
По большому счёту примерно тоже, что и с Японией, только более активно. Советский Союз был окружён и требовалось иметь выход.