Автор Тема: Русь - из грязи в князи  (Прочитано 46037 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #105 : 22 октября 2018, 23:09:37 »
Но этого не было.
Как же это не было? Или Святослав пехал к Саркелу на своих двоих с рогатиной? И города в Азербайджане и Персии грабил не по старой скифской привычке?

Русская дружина - это небольшое конное войско, суммарной численностью по всем княжествам не более 10 тысяч человек, которое в крайних случаях дополнялось славянским ополчением. В большинстве случаев дружина вполне справлялась сама, успешно воюя и против греков, и против европейцев, и против кочевников.
« Последнее редактирование: 22 октября 2018, 23:12:16 от SergeR »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #106 : 22 октября 2018, 23:26:41 »
Но этого не было.
Как же это не было? Или Святослав пехал к Саркелу на своих двоих с рогатиной? И города в Азербайджане и Персии грабил не по старой скифской привычке?

Русская дружина - это небольшое конное войско, суммарной численностью по всем княжествам не более 10 тысяч человек, которое в крайних случаях дополнялось славянским ополчением. В большинстве случаев дружина вполне справлялась сама, успешно воюя и против греков, и против европейцев, и против кочевников.

Какие княжества при Святославе, о чем вы.
Поход Святослава на восток был речной, двигались по воде (по старой варяжской привычке), конных войнов при необходимости нанимали из степняков. Война с греками, хорошо задокументирована и там есть описание русских войск - это не конные латники, это стена щитов пехоты. и именно скандинавское вооружение в тот период было распространено по все Руси (отнюдь не стремена и латы конника).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #107 : 22 октября 2018, 23:40:27 »
Какие княжества при Святославе
Каждый более-менее значимый город контролировал свой князь, Святослав был старшим среди равных, как и до него, и после.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #108 : 23 октября 2018, 00:51:05 »
Какие княжества при Святославе
Каждый более-менее значимый город контролировал свой князь, Святослав был старшим среди равных, как и до него, и после.

Такое было уже после, когда нарожалось детей княжеских, а до того воеводы или знать местная управляли большинством городов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #109 : 23 октября 2018, 22:20:14 »
Местная знать тоже имела княжеский статус, например князь Мал у древлян, сильно смахивающий на Амала у готов-тревингов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #110 : 23 октября 2018, 22:34:31 »
Местная знать тоже имела княжеский статус, например князь Мал у древлян, сильно смахивающий на Амала у готов-тревингов.

Тем ни менее, в военном деле преемственная связь славян со скандинавами прослеживается более явно, чем со степняками соседями.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #111 : 26 октября 2018, 00:37:05 »
Так скандинавы ушли на север из этих же степей, только чуть раньше. Поэтому конь для них не был диковиной.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #112 : 16 ноября 2018, 00:31:18 »
Так скандинавы ушли на север из этих же степей, только чуть раньше. Поэтому конь для них не был диковиной.

Насколько мне известно, связь шведов-норвежцев и культурная и генетическая с северной европой значительно сильнее чем со степью.
Так что рассматривать, что степняки - славяне-скандинавы это все звенья одной неразрывной цепи, как то не укладывается в голове.
Скандинавские имена и язык гораздо ближе к германским языкам чем к народам степи.
Боги разные. Похоронные обряды разные. Оружие разное. Во всем этом не видно даже запаха степного прошлого.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #113 : 25 декабря 2018, 00:18:49 »
Тема к сожалению ни как не раскрывается, обсуждения все время уходят в сторону. Попробую еще раз расставить реперные точки. И так раньше основа всей экономики всегда было сельское хозяйство. А могущество государства это его экономика прежде всего. По аграрно-климатическим условиям Русь находилась в очень неблагоприятных условиях. Низкая урожайность и небольшое количество пригодных сельхоз земель, а атк же климатическая зона рискового земледелия - все это накладывало отпечаток на уровень и темпы развития общества. Когда в Европе во всю начили развиваться прогрессивные капиталистические отношения, в россии все еще крестьяне использовали систему двух-полья.
И вот представьте, такое государство, с ничтожным потенциалом (человеческим и экономическим) - нет оно конечно может существовать вечно, если в закрытой системе, но мы же жили и живем с соседями, которые скорее всего обладают большими возможностями и порой ведут себя очень агрессивно. По всем историческим понятиям государство Россия рано или поздно просто должно было згинуть, развалиться, завоеваться, колонизироваться и т.п. Что в принципе и начало происходить во времена великой Литвы и Речи-Посполитой.
Но что то случилось - и потом еще много раз случалось, что вопреки историческим прогнозам, Россия раз за разом выруливает, да еще и с прикупом. И дело тут абсолютно не в супер-людях, населяющих ее, а в каких то объективных процессах, которые раз от раза помогали выстаивать против внешних угроз. Вот что это были за процессы в истории нашего общества - было бы интересно вскрыть в каждом случае отдельно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #114 : 31 декабря 2018, 07:28:26 »
Только Вы забываете тот факт, что климат очень существенно меняется даже на промежутках времени в век-другой.
В момент начала немецкой колонизации Прибалтики в Пруссии выращивали виноград, как и в Южной Швеции. Сейчас он там не растет...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #115 : 02 января 2019, 11:18:25 »
Только Вы забываете тот факт, что климат очень существенно меняется даже на промежутках времени в век-другой.
В момент начала немецкой колонизации Прибалтики в Пруссии выращивали виноград, как и в Южной Швеции. Сейчас он там не растет...

Пусть даже так, но качество почвы - он то не может так быстро меняться, и если было 10% пригодной для сельхоз работ земли, то примерно так и осталось. И потом даже в 19в сельское хозяйство в России ни чем не отличалось от 10в - а т.е. золотого века тут не было, больших урожаев, которых хватило бы на селекцию и эксперименты с новыми формами возделывания земли так тут и не произошли.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #116 : 03 января 2019, 04:52:16 »
государство Россия рано или поздно просто должно было згинуть, развалиться, завоеваться, колонизироваться и т.п.

Так и завоевывалось, и зависимым было, и дань платило, и территории теряло. И снова возрождалось, и опять попадало в зависимость. Обычный исторический процесс

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #117 : 03 января 2019, 09:23:25 »
Пусть даже так, но качество почвы
Почвы в России как минимум не хуже, чем в Европе, а местами много лучше.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #118 : 03 января 2019, 12:29:15 »
Пусть даже так, но качество почвы
Почвы в России как минимум не хуже, чем в Европе, а местами много лучше.

Рисую ситуацию - коль вы слабо представляете. Селились в доль рек не только потому что пути сообщения - тут почвы удобряются разливом и луга залевные самые сочные для скотины. В сторону от реки - леса и болота, там уже земли нужно удобрять, орошать, осушать, расчищать от леса, а севернее Н. Новгорода и вовсе не чернозем. Потому до 16в селились все вдоль рек и по причине малоземелья да же лошадей разводить было не где особо, потому и сельское хозяйство было как правило безлошадным, соху в рукопашную таскали. И так наше сельское хозяйство оставалось малоземельным вплоть до революции.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #119 : 04 января 2019, 02:28:57 »
Ну а теперь расскажите о "плодородных почвах" Польши, Германии, Швеции  ;D