Русь - из грязи в князи

[серёжа]

Вы не совсем правильно меня поняли. Забыл при ком из цариц, на вопрос русскому вельможе, -" Какую он хочет награду?" был ответ;"Сделайте меня немцем"

[Ириша]

Вообще ума не приложу, как такое вообще представить возможно. Т.е. как только русским рассказали про их никчемную прошлость - они сразу бац и пришли в культурный упадок

Им не только рассказали. Сначала уничтожили цвет нации, потом под страхом казни начали насаждать иностранные порядки. И одновременно вдалбливали в голову информацию про никчемность.
Между прочим, история фальсифицируется и прямо сейчас. О многих происходящих сегодня событиях правды вы не знаете. Так почему же вы думаете, что невозможно фальсифицировать события тысячелетней давности?

[dimzu]

Вообще ума не приложу, как такое вообще представить возможно. Т.е. как только русским рассказали про их никчемную прошлость - они сразу бац и пришли в культурный упадок

Им не только рассказали. Сначала уничтожили цвет нации, потом под страхом казни начали насаждать иностранные порядки. И одновременно вдалбливали в голову информацию про никчемность.
Между прочим, история фальсифицируется и прямо сейчас. О многих происходящих сегодня событиях правды вы не знаете. Так почему же вы думаете, что невозможно фальсифицировать события тысячелетней давности?

Не напомните, что это за период истории такой был, когда весь цвет нации вырезали. И потом - вы так и не показали, как же можно было скрыть археологические следы. Даже сейчас, если еще как то можно повлиять на отображении информации в СМИ, но ни каменные дома, ни заводы, ни различные следы техногенности нашей эпохи ни как не скрыть и по ним в будущим люди смогут судить об уровне нашего развития - этого ни как не спрятать ни сейчас ни тогда. Поэтому фальсифицировать события тысячелетней давности очень и очень трудно, а если говорить о целом историческом периоде - это просто невозможно.

[Ириша]

Не напомните, что это за период истории такой был, когда весь цвет нации вырезали.

Я не говорила про "вырезали". Разными способами уничтожали. И не раз.
При крещении очень много знающих людей погибло. А при Петре 1, разве не заставляли людей принудительно носить иностранную одежду, курить, не внедряли зарубежные обычаи?

[dimzu]

Не напомните, что это за период истории такой был, когда весь цвет нации вырезали.

Я не говорила про "вырезали". Разными способами уничтожали. И не раз.
При крещении очень много знающих людей погибло. А при Петре 1, разве не заставляли людей принудительно носить иностранную одежду, курить, не внедряли зарубежные обычаи?

При Петре I это всего лишь мирный способ провести буржуазную революцию (возможно с некоторыми перегибами), что в тот момент было весьма прогрессивным шагом. Плохо то, что этой буржуазной революции не получилось и произошел реваншизм феодализма - все последующие, после Петровские правители, последовательно усиливали положение аристократии и ухудшали положение крестьян. В итоге осталось России увеличилась на века и это факт, а ни какая не фальсификация истории. Уже в 19 веке, когда война стало уже прежде всего войной экономик, западный мир прекрасно продемонстрировал осталось России, победив ее в Крымской войне - это то же факт, такой же очевидный и неопровержимый как и другие. Так что ни какой фальсификации в мега масштабах я не нахожу.

[серёжа]

Вообще ума не приложу, как такое вообще представить возможно. Т.е. как только русским рассказали про их никчемную прошлость - они сразу бац и пришли в культурный упадок

Им не только рассказали. Сначала уничтожили цвет нации, потом под страхом казни начали насаждать иностранные порядки. И одновременно вдалбливали в голову информацию про никчемность.
Между прочим, история фальсифицируется и прямо сейчас. О многих происходящих сегодня событиях правды вы не знаете. Так почему же вы думаете, что невозможно фальсифицировать события тысячелетней давности?

Не напомните, что это за период истории такой был, когда весь цвет нации вырезали. И потом - вы так и не показали, как же можно было скрыть археологические следы. Даже сейчас, если еще как то можно повлиять на отображении информации в СМИ, но ни каменные дома, ни заводы, ни различные следы техногенности нашей эпохи ни как не скрыть и по ним в будущим люди смогут судить об уровне нашего развития - этого ни как не спрятать ни сейчас ни тогда. Поэтому фальсифицировать события тысячелетней давности очень и очень трудно, а если говорить о целом историческом периоде - это просто невозможно.

Да не скрыть археологические следы, а трактовать их так как выгодно закзчикам давшим грант.

[dimzu]

Вообще ума не приложу, как такое вообще представить возможно. Т.е. как только русским рассказали про их никчемную прошлость - они сразу бац и пришли в культурный упадок

Им не только рассказали. Сначала уничтожили цвет нации, потом под страхом казни начали насаждать иностранные порядки. И одновременно вдалбливали в голову информацию про никчемность.
Между прочим, история фальсифицируется и прямо сейчас. О многих происходящих сегодня событиях правды вы не знаете. Так почему же вы думаете, что невозможно фальсифицировать события тысячелетней давности?

Не напомните, что это за период истории такой был, когда весь цвет нации вырезали. И потом - вы так и не показали, как же можно было скрыть археологические следы. Даже сейчас, если еще как то можно повлиять на отображении информации в СМИ, но ни каменные дома, ни заводы, ни различные следы техногенности нашей эпохи ни как не скрыть и по ним в будущим люди смогут судить об уровне нашего развития - этого ни как не спрятать ни сейчас ни тогда. Поэтому фальсифицировать события тысячелетней давности очень и очень трудно, а если говорить о целом историческом периоде - это просто невозможно.

Да не скрыть археологические следы, а трактовать их так как выгодно закзчикам давшим грант.

Ну да, такое развитие возможно, только вот не все ученые работают за гранты и как потом будут выглядеть их неверные публикации когда к ним начнут обращаться другие ученые - даже те же рецензенты научных публикаций (им то гранты не платят). Поэтому фальсификация не возможна в таких масштабах и долгий период времени.

[серёжа]

Ну разгорятся научные дискуссии, делов то. И ещё неизвестно к какому придут выводу. Ведь любую археологическую находку можно трактовать по разному.

[dimzu]

Ну разгорятся научные дискуссии, делов то. И ещё неизвестно к какому придут выводу. Ведь любую археологическую находку можно трактовать по разному.

Я бы так не сказал - не надо забывать, что все полученные знания все же рассматриваются в каком то уже существующем контексте, и тут как попало не получиться - либо новое знание встраивается в систему знаний уже принятую парадигму, либо это знание откладывается как непонятное (до лучших времен) как спорное.

[Ириша]

Я бы так не сказал - не надо забывать, что все полученные знания все же рассматриваются в каком то уже существующем контексте, и тут как попало не получиться - либо новое знание встраивается в систему знаний уже принятую парадигму, либо это знание откладывается как непонятное (до лучших времен) как спорное.

вот именно! Знания, которые не укладываются в имеющуюся систему взглядов просто откладываются в сторону. Мысли, что система взглядов несостоятельна, никто не хочет допустить. Лучше факты в расчет не принимать

[investigator]

Подозреваю, что те кто пишет эти статьи и сам точно не знает, что такое соха и что такое орало.

По большому счёту, так оно и есть! Журналистика опустилась ниже плинтуса, и на этом не собирается останавливаться!

[dimzu]

Я бы так не сказал - не надо забывать, что все полученные знания все же рассматриваются в каком то уже существующем контексте, и тут как попало не получиться - либо новое знание встраивается в систему знаний уже принятую парадигму, либо это знание откладывается как непонятное (до лучших времен) как спорное.

вот именно! Знания, которые не укладываются в имеющуюся систему взглядов просто откладываются в сторону. Мысли, что система взглядов несостоятельна, никто не хочет допустить. Лучше факты в расчет не принимать

Заблуждаетесь - когда количество противоречивых фактов достигает критического значения, парадигма пересматривается, начинают выдвигаться новые гипотезы. Многим ученым это даже выгодно - т.к. появляется повод для новых тем, научных работ, открытий.

[серёжа]

Я бы так не сказал - не надо забывать, что все полученные знания все же рассматриваются в каком то уже существующем контексте, и тут как попало не получиться - либо новое знание встраивается в систему знаний уже принятую парадигму, либо это знание откладывается как непонятное (до лучших времен) как спорное.

вот именно! Знания, которые не укладываются в имеющуюся систему взглядов просто откладываются в сторону. Мысли, что система взглядов несостоятельна, никто не хочет допустить. Лучше факты в расчет не принимать

Заблуждаетесь - когда количество противоречивых фактов достигает критического значения, парадигма пересматривается, начинают выдвигаться новые гипотезы. Многим ученым это даже выгодно - т.к. появляется повод для новых тем, научных работ, открытий.

То есть истина их не интересует, им интересен сам процесс - как средство кормёжки.

[dimzu]

Я бы так не сказал - не надо забывать, что все полученные знания все же рассматриваются в каком то уже существующем контексте, и тут как попало не получиться - либо новое знание встраивается в систему знаний уже принятую парадигму, либо это знание откладывается как непонятное (до лучших времен) как спорное.

вот именно! Знания, которые не укладываются в имеющуюся систему взглядов просто откладываются в сторону. Мысли, что система взглядов несостоятельна, никто не хочет допустить. Лучше факты в расчет не принимать

Заблуждаетесь - когда количество противоречивых фактов достигает критического значения, парадигма пересматривается, начинают выдвигаться новые гипотезы. Многим ученым это даже выгодно - т.к. появляется повод для новых тем, научных работ, открытий.

То есть истина их не интересует, им интересен сам процесс - как средство кормёжки.

Вот кто на грантах, там возможна предвзятость, но система не даст ложному знанию оставаться вечно. А так вся система (в т.ч. внутренняя конкуренция, научные дискуссии, рецензии и т.п.) не дает возможности продвигать не истинные знания, следовательно ученые заинтересованные в движении научной мысли вынуждены работать в правильном направлении (правильном - которое считается на тот момент времени).

[Ириша]

Вот кто на грантах, там возможна предвзятость, но система не даст ложному знанию оставаться вечно.

Вот и я надеюсь, что это не навечно