Русь - из грязи в князи

[dimzu]

А мне вот такие слова Геродота попались в нете:
Отец истории Геродот около 2500 лет назад писал, что вся земля по Днепру и до реки Танаис (Дон) была занята земледельцами-скифами. «Они, — говорил Геродот, — сеют хлеб не только для собственной снеди, но и на продажу». Скифы еще назывались оратаями, от слова «орать», то есть пахать, обрабатывать землю оралом, как называлась древняя соха.
И севернее, «где ничего нельзя видеть, ни пройти туда по причине везде рассыпанных перьев, которыми наполнены земля и воздух» — так Геродот образно рисует зимний снег на скифской земле у реки Оки, — там тоже жили Оратаи — люди, занятые земледелием. У них были ячмень, полба, возможно, и рожь.

Интересно, что же на самом деле писал Геродот, и кому интересно искажать его слова?

А вот по поводу орудий для хлебопашества:
Уже много лет назад при раскопках Каменского городища были найдены серпы, в том числе один прекрасно сохранившийся, длиной 22 сантиметра. Его пятисантиметровая рукоятка продолжает лезвие, а рабочий край имеет зазубрины[227]. Железные серпы найдены и на Пастерском городище, однако трудно установить, к какому времени они относятся. Серпы скифского времени известны и на Кубани, у меото-синдских племен, и на Среднем Дону.
На городище Золотая балка (III—II века до н. э.), расположенном на правом берегу Днепра, выше Каховки обнаружен жернов.
То тут, то там находят зернохранилища, нередко в них обнаруживают зерно.

Серпы могли использовать собиратели, прямого следствия серп=земледелие нет.

Если Геродот описывает скифов-землепашцев  в районе рект Оки - то это уже извините совсем не степи и народ скорее всего не скифы или не те скифы, просто названия им не нашлось у Геродота.
Я уже писал, что да, выше по Днепру были пахари, но это уже то же не скифы.

[SergeR]

То, что Скифия была основным поставщиком зерна в Грецию, считается аксиомой. Это признают даже классики исторической науки.

[dimzu]

То, что Скифия была основным поставщиком зерна в Грецию, считается аксиомой. Это признают даже классики исторической науки.

Уже ранее замечал, возможно зерно шло транзитом с верхнего Днепра, скифы в роли перекупов.

В IV–III вв. до н.э. Ольвия, как и большинство греческих городов Северного Причерноморья, переживает расцвет, а во II в. до н.э. положение всех греческих колоний резко изменяется к худшему. Это было связано как с сокращением торговли зерном, поскольку теперь в Грецию стали ввозить более дешевое зерно из Египта, так и с усилением натиска скифов.

Из этого текста очевидно, что торговля зерновыми держалась не на скифах.

[SergeR]

Греческие полисы были просто перекупами, сами зерно они не производили.

[dimzu]

Греческие полисы были просто перекупами, сами зерно они не производили.

Надо разбираться, кто, где и когда занимался земледелием в северном причерноморье. Потому что если мы говорим о скифах которые сродни сарматам, аланам, раксаланам т т.п., то там ни какой речи ни о каком земледелии быть не может.

[SergeR]

то там ни какой речи ни о каком земледелии быть не может.

Вы мыслите набором каких-то замшелых штампов.

[dimzu]

то там ни какой речи ни о каком земледелии быть не может.

Вы мыслите набором каких-то замшелых штампов.

а то что утверждаете вы - в большей части относиться к Боспорскому царству (торговля рыбой, зерном, развитая цивилизация) и ни как к степям причерноморья где якобы могли жить 5 млн. человек.

[SergeR]

Боспорское царство было лишь торговым посредником, не более. Но даже посредничество в торговле ресурсами более северных земель давало ему средства несколько десятилетий успешно противостоять Риму, что как бы намекает о масштабах этих ресурсов.

[dimzu]

Боспорское царство было лишь торговым посредником, не более. Но даже посредничество в торговле ресурсами более северных земель давало ему средства несколько десятилетий успешно противостоять Риму, что как бы намекает о масштабах этих ресурсов.

Ведущая роль на Боспоре принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.

Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год.

Помимо хлеба, Боспор вывозил в Грецию солёную и вяленую рыбу, скот, кожи, меха, рабов.

Зависимый земледелец был ведущей фигурой в сельском хозяйстве - главной отрасли процветающей боспорской экономики. Вошедшие в состав государства земли давали большую часть экспортного хлеба. Выращивали пшеницу, ячмень, просо, зернобобовые, чечевицу, вику. Плужное земледелие давало неплохие урожаи. По словам греческого географа Страбона они заботились о повышении плодородия почвы: ее унавоживали, орошали, применяли двуполье, чередовали хлебные злаки с бобовыми. Быков использовали как тягловую силу. Набор сельскохозяйственных орудий обычен для того времени: рало, мотыга, лопата, кирка, серп, коса. Считают, что размер хозяйственной территории государства со времени Левкона I достигал примерно 5 тыс. кв. км (площадь, близкая к территории самого государства), количество населения в сельских районах - 100-150 тыс. человек (при общей численности жителей Боспора в 150-200 тыс.), число землепашцев - не менее 20-25 тыс.

Предметы из железа, меди, бронзы, драгоценных металлов, остатки производства (горны, тигли, шлаки, формы для отливки) говорят о серьезных достижениях в обработке металлов. Особенно впечатляют произведения торевтон и ювелиров. Много их в скифских курганах: это золотые, серебряные и электровые сосуды, пластинки и бляшки для украшения одежды и конской сбруи, оружие, подвески, браслеты, гривны, перстни. Одним из - центров их производства был Пантикапей.
Т.е. все великолепные золотые скифские фигурки это дело рук не скифов.

[SergeR]

А теперь смотрите карту. Во времена Демосфена Боспор представлял собой узкую полоску по обе стороны Керченского пролива. Выращивать зерно в промышленных масштабах там было просто негде.

[Ириша]

В Крыму, без полива, растет только пшеница твердых сортов с крайне невысокой урожайностью. Для снабжения Греции точно бы не хватило

[SergeR]

Боспор был такой же перевалочной базой, как позднее Константинополь.

[dimzu]

Я опять возвращаюсь назад и утверждаю, что вопрос не простой (кто где и что производил). Но давайте ближе к теме. Я так понимаю - что есть мнение, якобы скифы, как одна из развитейших цивилизаций стала прародительницей славян. Так вот нет - почти все историки в один голос утверждают, что скифы не имеют прямой связи со славянами и могли лишь передать прословянам часть своей культуры.

Насчет численности жителей в степных регионах северного причерноморья - последний вариант подсчета дал максимум 1,3 млн человек. Ни каких 5 млн там жить не могло физический (исходя из уровня развития производства).

[SergeR]

Скифы - прародители не славян, а скорее руси, как высшей торговой и военной касты. Именно такую роль играли, по словам того же Геродота, царские скифы. Ровно тем же позднее занимались сарматы и готы, а потом русские князья.
Славяне - это гомогенизированный массив представителей низших каст, разного этнического происхождения, управляемый высшими кастами из числа скифо-сармато-готов-руси.

[dimzu]

Скифы - прародители не славян, а скорее руси, как высшей торговой и военной касты. Именно такую роль играли, по словам того же Геродота, царские скифы. Ровно тем же позднее занимались сарматы и готы, а потом русские князья.
Славяне - это гомогенизированный массив представителей низших каст, разного этнического происхождения, управляемый высшими кастами из числа скифо-сармато-готов-руси.

Если бы это было так, то скорее всего восточные славяне с самых ранних времен переняли бы военное искусство от скифов и сармат, т.е. имели бы конных войнов с соответствующим вооружением и тактикой боя. Но этого не было. А было то, что платили дань Хазарам и Аланам и не могли ни чего противопоставить. И даже после становления Руси, уже при Святославе, собственной конницы так и не появилось, была ярко выраженная варяжско-скандинавская пехота. Конные витязи стали появляться значительно позже и почти полностью заимствовались от степных соседей.