Автор Тема: Великие полководцы России 0 правда и вымысел.  (Прочитано 8267 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Вопрос возник в результате обращения к иностранным источникам по теме история военного искусства. Многих наших великих полководцев зарубежная история просто не признает, не признает их величие в масштабах мировой истории. И отчасти с ними трудно не согласиться, потому что идеология тут поработал серьезно со всех сторон и с нашей и с их. Вот это бы и хотелось обсудить. Для затравки темы хочу подкинуть для обсуждения такие личности как Александр Невский и Дмитрий Донской - правда ли это были великие полководцы своего времени или это надуманные качества исторических личностей.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
С Александром Невским есть вопросы. Прежде всего относительно эпичности самой Невской битвы. По современным оценкам, в ней с обеих сторон участвовало человек 500. Даже по тем временам это скорее стычка, чем битва.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
А в битве на Неве было и того меньше. Поэтому в плане вождения больших полков тут даже шансов реализоваться у Александра не было, в силу отсутствия таких на Руси. Все военные силы составляли дружины, наемные, княжеские и городские и за очень редким исключением - ополчения. Численность таких дружин даже не всегда превышала 100 человек.
Поэтому даже с учетом еще нескольких удачных битв и осад (кроме Невской и Чудской), быть великим полководцем Александру не позволяет масштабность его побед - на самом деле на фоне Европы и Азии это были мелкие стычки.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Вопрос возник в результате обращения к иностранным источникам по теме история военного искусства. Многих наших великих полководцев зарубежная история просто не признает, не признает их величие в масштабах мировой истории. И отчасти с ними трудно не согласиться, потому что идеология тут поработал серьезно со всех сторон и с нашей и с их. Вот это бы и хотелось обсудить. Для затравки темы хочу подкинуть для обсуждения такие личности как Александр Невский и Дмитрий Донской - правда ли это были великие полководцы своего времени или это надуманные качества исторических личностей.
Ещё бы они признавали наших полководцев, ведь ихние великие,были нещадно биты нашими. :D
В вопросах совести закон большинства не действует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
О ком тут может идти речь: Наполеон, Фридрих II, Карл XII. Кого мы там еще нещадно били  имея подавляющее превосходство (как правило).

Ronaldu

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 1
Оказался Жуков не такой и гений был , гениев Сталин растрелял ранее, а это сов пропаганда слепила его так

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
на фоне Европы и Азии это были мелкие стычки.
В Европе масштабы быи не больше. По современным оценкам, в 1242 г. в Европу вторглось 30-тысячное татарское войско и уничтожило Венгрию, Чехию, Польшу, Хорватию, в которых проживало минимум 5 млн. человек на тот момент.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
В Еропе в те времена собирались тысячные армии а у нас сотни и наше население только к 1400 годам подросло до 3 млн.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Очень часто Европейцы оценивали нашу армию ниже среднего. Так было со Шведами в 1700г, так было в начале семилетней войны и в Наполеоновские войны и Крымскую войну и последнюю турецкую войну. И в принципе такие оценки были не без оснований. Были у нас (в разные периоды) и слабая выучка и техническое отставание в т.ч. в  вооружении и отсталые уставы и низкое качество офицерского состава. Единственное что заставляло считаться с нашей армией это ее количество с запасом людских ресурсов и парой не бывалая стойкость (но это впрочем как и во многих других армиях храбрецы всегда находились так или иначе). Поэтому наши победы в уже более поздние периоды истории, когда мы вели компании соразмерные уже мировому масштабу, наши победы были не так часты и сильно удивляли не только врагов но и нас самих, а полководцы, достигающие эти победы, были воистину талантливы, но вот кто они. Суворов - да, без условно. Ушаков - то же, Румянцев - новатор, талантлив, но соперник у него был слабый (Турцию в те времена кто только не бил в соотношение 1 к 3, Румянцев смог побить в соотношении 1 к 10 но и это считалось не показательным), Кутузов - стратег, но не тактик, Багратион - не успел себя реализовать в масштабе компаний, больше на ум да же ни кто не приходит, все остальные явно не претендуют на значимую роль в истории, как Цезарь или Александр Македонский, или Наполеон и Фридрих великий, или как Карл XII и его дед Густав Адольф, Мольтке и Нельсон, Ганнибал, Батый и Тамерлан и пр. и пр.
« Последнее редактирование: 19 марта 2018, 21:02:41 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
и наше население только к 1400 годам подросло до 3 млн.
Население Англии тогда было 1 млн, Франции - 10 млн, и это была самая населенная страна Европы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
и наше население только к 1400 годам подросло до 3 млн.
Население Англии тогда было 1 млн, Франции - 10 млн, и это была самая населенная страна Европы.

Учитывая масштабы территории, плотность населения нашего государства была ничтожной, что и тормозило развитие общества и государства.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
что и тормозило развитие общества и государства.
Спорный вопрос - чем выше плотность населения, тем ожесточеннее были междоусобицы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
что и тормозило развитие общества и государства.
Спорный вопрос - чем выше плотность населения, тем ожесточеннее были междоусобицы.

Абсолютно доказанный и логичный факт, чем плотнее население и чем его больше тем развитие шло быстрее.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Для бурного развития нужно ещё одно важнейшее условие - возможность неограниченной территориальной экспансии. У России оно было, а у той же Польши (которая вполне могла занять место России и по факту была сильнее на протяжении нескольких веков) возможности экспансии не было. В итоге сейчас Россия - первая по размерам страна в мире, вторая - по военной мощи и шестая по экономике, а Польша - ближе к концу топ-50.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15243
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Для бурного развития нужно ещё одно важнейшее условие - возможность неограниченной территориальной экспансии. У России оно было, а у той же Польши (которая вполне могла занять место России и по факту была сильнее на протяжении нескольких веков) возможности экспансии не было. В итоге сейчас Россия - первая по размерам страна в мире, вторая - по военной мощи и шестая по экономике, а Польша - ближе к концу топ-50.

Совсем не обязательно нужна какfя то экспансия - какие преимущества она дает? Взять государства междуречья или Египет или ту же Грецию - все развитие  (изначальное) получилось без малейшей экспансии.