События 1917 года и ваше к ним отношение

[SergeR]

В свою очередь Вы цитируете советские мифы, о том, что до Совка всё было очень хреново. Что как бы сильно не так.

Ну вот навскидку. Про слабость военной промышленности и армии. Большой ошибкой было решение Николая Второго отказаться от тотальной мобилизации промышленности, которая работала по факту в довоенном режиме - велось гражданское строительство, выпуск мирной продукции и т.д. После катастрофы 1915 г. с её снарядным голодом выпуск те же снарядов за 1 год удалось увеличить в 10 раз и в 1916 г. Росс. империя производила снарядов столько же, как и СССР в 1942 г.
С продовольствием проблем не было даже в 1917-18 гг., в то время как во всех европейских странах уже с 1915 г. были карточки.
Читал мемуары немцеского офицера, служившего в оккупационных частях на Украине в 1918 г., он прямо пишет, что первые две недели после ввода немецких войск в Киев солдаты и офицеры кайзера не могли наесться колбасы, сыра, хлеба, которые совершенно свободно и дешево продавались в магазинах и которые сами они не ели уже 3 года.

[dimzu]

В свою очередь Вы цитируете советские мифы, о том, что до Совка всё было очень хреново. Что как бы сильно не так.

Ну вот навскидку. Про слабость военной промышленности и армии. Большой ошибкой было решение Николая Второго отказаться от тотальной мобилизации промышленности, которая работала по факту в довоенном режиме - велось гражданское строительство, выпуск мирной продукции и т.д. После катастрофы 1915 г. с её снарядным голодом выпуск те же снарядов за 1 год удалось увеличить в 10 раз и в 1916 г. Росс. империя производила снарядов столько же, как и СССР в 1942 г.
С продовольствием проблем не было даже в 1917-18 гг., в то время как во всех европейских странах уже с 1915 г. были карточки.
Читал мемуары немцеского офицера, служившего в оккупационных частях на Украине в 1918 г., он прямо пишет, что первые две недели после ввода немецких войск в Киев солдаты и офицеры кайзера не могли наесться колбасы, сыра, хлеба, которые совершенно свободно и дешево продавались в магазинах и которые сами они не ели уже 3 года.

Да нет, это совсем не советские мифы, а вполне современное видение той истории. Продразверстка это факт. Сельское хозяйство у нас было исключительно экстенсивное и когда вся рабочая сила ушла на фронт, сеять хлеб стало не кому. К тому же в поволжье каждые 3 года случались не урожаи (Украина тут в другой ситуации).
Снаряды - хорошо, начали выпускать, но много оружия закупали  у союзников - своих мощностей (у "второй экономике" в мире) не хватало, в отличии от Англии и Франции. 13 млд. золотых рублей общего долга перед союзниками (доход казны перед войной 3 млрд в год). Победа России была бы очень дорогой, если бы она была. Буквально пирровой. Так, что большевики с их "похабным" Брестким миром и отказом от долгов царского правительства были скорее благом, чем злом в той ситуации.
А то что экономика Российской империи была не столь сильна - то не сикрет и не пропаганда, данные общедоступны. По выработке ВВП на душу населения Россия даже не относилась к мировым лидерам. Сильная экономика еще только зарождалась, нужные общественные институты и отношения были еще в стадии формирования, Столыпин говорил о нескольких десятков спокойных лет - что бы закончить все преобразования в экономике - поэтому про могучую экономику РМ это все сладкие байки.

[Nikolay]

Несмотря на недостатки экономика империи все же активно развивалась и не зря после того как большевики ввергли страну в разруху они постоянно ориентировались на показатели 1913 г.

[dimzu]

Несмотря на недостатки экономика империи все же активно развивалась и не зря после того как большевики ввергли страну в разруху они постоянно ориентировались на показатели 1913 г.

Ну с этим все понятно.
Когда экономику восстанавливали, 1913 год был естественным ориентиром.
А уже после восстановления 1913 год был как показатель того что СССР ушел далеко вперед от Российской империи, но ни как не этолонный показатель к которому надо было стремиться.

[Nikolay]

Ну с этим все понятно.
Когда экономику восстанавливали, 1913 год был естественным ориентиром.
А уже после восстановления 1913 год был как показатель того что СССР ушел далеко вперед от Российской империи, но ни как не этолонный показатель к которому надо было стремиться.

Ну а теперь прикиньте если бы не было первой мировой и гражданской войны с большевиками. И начните отсчет дальнейшего развития страны с 1913 г. к примеру до конца 30х. Думаю успехи были бы не меньшими и главное развитие-то было бы эволюционным. Без сталинской штурмовщины, рвачества и жертв. Сколько крестьян только положили для сталинских показателей в промышленности.
Я не сторонник Рос. империи но по сравнению с тем, что создали Ленин и Сталин это было намного более цивилизованное образование.

[SergeR]

Сельское хозяйство у нас было исключительно экстенсивное и когда вся рабочая сила ушла на фронт, сеять хлеб стало не кому.

В Росс. империи степень мобилизации была 35% (самая низкая из всех воевавших стран), поэтому рассказы про "все ушли на фронт" являются очень сильным преувеличением. Во Франции этот показатель превышал 70% и там действительно пришлось призывать даже богему в лице художников, поэтов и артистов театра. В России ничего подобного не было. А вот в СССР времен ВМВ дело обстояло ещё хуже Франции - загребли в армию почти всех мужчин поголовно и миллионы женщин, что для Росс. империи было нонсенсом...

[dimzu]

Сельское хозяйство у нас было исключительно экстенсивное и когда вся рабочая сила ушла на фронт, сеять хлеб стало не кому.

В Росс. империи степень мобилизации была 35% (самая низкая из всех воевавших стран), поэтому рассказы про "все ушли на фронт" являются очень сильным преувеличением. Во Франции этот показатель превышал 70% и там действительно пришлось призывать даже богему в лице художников, поэтов и артистов театра. В России ничего подобного не было. А вот в СССР времен ВМВ дело обстояло ещё хуже Франции - загребли в армию почти всех мужчин поголовно и миллионы женщин, что для Росс. империи было нонсенсом...

От степени развития производительных сил и средств зависит - сколько страна может выставить на фронт, Франция при большей степени мобилизации еще и оружие нам поставляла. А цифры - приведенные вами по уровню мобилизации или непонятно, что обозначают или ерунда полная. Т.к.  и 35% и тем более 70% цифры просто запредельные - таких мобилизаций в истории не было и быть не могло.

[SergeR]

35% пригодных к службе в армии мужчин в возрасте от 18 до 45 лет.

[Стелс]

Я исхожу из того, что исповедуемое мною Ноосферное мировоззрение является дальнейшей эволюцией марксизма, и к советскому эксперименту отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Задумал цикл роликов об этом, но, пока, снял только один, вступительный. Не знаю как вставить его сюда с Ютуба, поэтому даю ссылку. Если можно вставить, подскажите как.

Роберт Бартини

https://www.youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0

[Nikolay]

Я исхожу из того, что исповедуемое мною Ноосферное мировоззрение является дальнейшей эволюцией марксизма, и к советскому эксперименту отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Задумал цикл роликов об этом, но, пока, снял только один, вступительный. Не знаю как вставить его сюда с Ютуба, поэтому даю ссылку. Если можно вставить, подскажите как.
https://www.youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0

Советский эксперимент как правильно вы заметили был именно экспериментом. Только не на мышах, а на людях...

[Стелс]

Советский эксперимент как правильно вы заметили бы именно экспериментом. Только не на мышах, а на людях...

Это понятно, да только где взять таких мышей, которыми людей можно было бы заменить?! А пускать дело на самотёк, как не смотри, ещё хуже, живо Гитлер заведётся.

[Nikolay]

Это понятно, да только где взять таких мышей, которыми людей можно было бы заменить?! А пускать дело на самотёк, как не смотри, ещё хуже, живо Гитлер заведётся.

Чем вас тогда не устраивала Российская империя, которая могла с годами эволюционировать во вполне нормальное государство? Ну правда в урезанном виде, потому что для нормальности пришлось расстаться со многими национальными территориями. Большевики как раз прервали этот эволюционный ход.

[Стелс]

Я исхожу из того, что нормальных государств ещё нет, системы на Западе я тоже считаю злом, просто меньшим, что системы вроде российской. Большевитский же эксперимент, при всём, при всём, открыл дорогу чему-то новому. В частности возникли очень интересные модели экономик, в СССР, при НЭПе, в Германии, при Гитлере, и в Китае, при Дэн Сяопине. И они явно куда эффективнее капиталистической экономической модели. И ведь они далеко не случайно возникли под социалистическими лозунгами, напоминаю, партия Гитлера тоже называлась Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии. Эти системы, без дураков, поставили капиталистов на вторые роли. Сталин, кстати, капиталистов, без дураков, вообще ликвидировал как класс, но вот это уже явно был перебор.
Но в целом, полагаю, здесь есть над чем подумать и поработать.

[SergeR]

В частности возникли очень интересные модели экономик, в СССР, при НЭПе

Вообще-то НЭП и был такой сильно урезанной капиталистической моделью, когда большевички увидели, что их бредовый "военный коммунизм" за 3 года довёл страну до полной задницы.

[dimzu]

НЭП - интересная тема, достойная отдельной ветки.
Кстати, за период НЭПа производство в с/х выросло за 2 года и на 18% превысило уровень 1913г - это информация для тех, кто верит в золотой век России до революции.
Т.е. устои царской России не давали в полной мере раскрыться капиталистическим отношениям, как только не нужные надстройки были снесены революцией, за 7 лет НЭПа был совершен не выданный прорыв в развитии буквально во всех отраслях народного хозяйства.