Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 298837 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1620 : 06 мая 2019, 09:02:51 »
И что же они выполнили?

Если мы говорим о 1917 годе (а мы говорим о нем) большевики войну прекратили, землю крестьянам дали, фабрики и заводы рабочим, власть советам, нациям независимость и право на самоопределение. В принципе все было сделано.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23050
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1621 : 07 мая 2019, 07:24:27 »
Выполнить-то выполнили, но не совсем. Земля крестьянам не принадлежала. Как и фабрики рабочим. Самоопределения наций не было. Если кто-то решил бы выйти из состава страны, его бы не выпустили.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29181
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1622 : 07 мая 2019, 08:59:21 »
Выполнить-то выполнили, но не совсем. Земля крестьянам не принадлежала. Как и фабрики рабочим. Самоопределения наций не было. Если кто-то решил бы выйти из состава страны, его бы не выпустили.
Так давайте разбираться. Вспомните недавнее прошлое - распаевание колхозов или как там это называлось.Когда бывшим колхозникам раздавали их землю. Тоже и с заводами и фабриками - приватизация. Самоопределение наций - вспомните Финляндию.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1623 : 07 мая 2019, 12:11:56 »
Крестьяне получили землю еще до колхозов - это было и это факт. Рабочие так же получили себе в управление заводы и когда они не смогли справится с их управлением пришло время спецов - это было - это факт. Нации получили право на самоопределение, откуда тогда появились новые государства прибалтики, кавказа, польша, украина - и это факт. Войну закончили - то же факт.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23050
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1624 : 07 мая 2019, 18:10:48 »

Так давайте разбираться. Вспомните недавнее прошлое - распаевание колхозов или как там это называлось.Когда бывшим колхозникам раздавали их землю. Тоже и с заводами и фабриками - приватизация. Самоопределение наций - вспомните Финляндию.
После развала колхозов колхозники действительно получили паи. Но какое право они имели на эту землю при существовании колхозов? Прибыли от полученных доходов они не получали. Трудодень в карточку - вся оплата.
Приватизация заводов - смешно. Вы лично что от нее получили? может быть, получаете доход по акциям? А ведь теоретически тоже в приватизации участвовали.
А Финляндию разве отпустили с миром? Помнится, с ней война была.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72296
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1625 : 07 мая 2019, 22:15:25 »
И что же они выполнили?

Если мы говорим о 1917 годе (а мы говорим о нем) большевики войну прекратили, землю крестьянам дали, фабрики и заводы рабочим, власть советам, нациям независимость и право на самоопределение. В принципе все было сделано.
Дьявол всегда исполняет свои обещания формально, полностью их извращая по сути.
"Мир народам" вылился в позорнейшую в тысячелетней истории страны капитуляцию, гигантские потери и перерастание внешней войны во внутреннюю - Гражданскую. "Заводы рабочим" привело к их остановке и растаскиванию голодными рабочими всего до последнего болта, что стало известно как "разруха". "Земля крестьянам" - 10%-ное увеличение земельных наделов за счет разграбления чужой собственности сопровождалось насильственным изъятием минимум 50% произведенной продукции ("продразверстка"). Интересно, кому нужна такая земля, если выращенное на ней у тебя бесплатно отберут?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1626 : 08 мая 2019, 04:37:44 »

Так давайте разбираться. Вспомните недавнее прошлое - распаевание колхозов или как там это называлось.Когда бывшим колхозникам раздавали их землю. Тоже и с заводами и фабриками - приватизация. Самоопределение наций - вспомните Финляндию.
После развала колхозов колхозники действительно получили паи. Но какое право они имели на эту землю при существовании колхозов? Прибыли от полученных доходов они не получали. Трудодень в карточку - вся оплата.
Приватизация заводов - смешно. Вы лично что от нее получили? может быть, получаете доход по акциям? А ведь теоретически тоже в приватизации участвовали.
А Финляндию разве отпустили с миром? Помнится, с ней война была.

Доходы колхоза от продажи продукции государству то же распределялись. Например часть урожая и заготовки сена раздавалось и развозилось по дворам. Опять же колхозная техника предоставлялась для личного пользования.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29181
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1627 : 08 мая 2019, 08:44:13 »

Так давайте разбираться. Вспомните недавнее прошлое - распаевание колхозов или как там это называлось.Когда бывшим колхозникам раздавали их землю. Тоже и с заводами и фабриками - приватизация. Самоопределение наций - вспомните Финляндию.
После развала колхозов колхозники действительно получили паи. Но какое право они имели на эту землю при существовании колхозов? Прибыли от полученных доходов они не получали. Трудодень в карточку - вся оплата.
Приватизация заводов - смешно. Вы лично что от нее получили? может быть, получаете доход по акциям? А ведь теоретически тоже в приватизации участвовали.
А Финляндию разве отпустили с миром? Помнится, с ней война была.
Акции завода которые я получил - продал, сумму не помню, но по моему хватило на серёжки. А причины войны с финляндией совсем не в отделении её, да и война была намного позже.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72296
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1628 : 08 мая 2019, 12:39:02 »
>да и война была намного позже.
Первая война с Финляндией началась уже в 1918 году, т.к. большевики по своему обыкновению передумали решили присоединить её обратно, как и Польшу чуть позже.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23050
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1629 : 09 мая 2019, 01:21:04 »

Доходы колхоза от продажи продукции государству то же распределялись. Например часть урожая и заготовки сена раздавалось и развозилось по дворам. Опять же колхозная техника предоставлялась для личного пользования.

Если что-то колхозник и получал, то не пропорционально вложенному труду ибо с какой бы отдачей он не трудился, получал трудодень

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29181
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1630 : 09 мая 2019, 09:56:35 »

Доходы колхоза от продажи продукции государству то же распределялись. Например часть урожая и заготовки сена раздавалось и развозилось по дворам. Опять же колхозная техника предоставлялась для личного пользования.

Если что-то колхозник и получал, то не пропорционально вложенному труду ибо с какой бы отдачей он не трудился, получал трудодень
А что на трудодень приходилось? Разве не то, что вырастили?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72296
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1631 : 09 мая 2019, 20:00:36 »
То, что осталось после принудительной сдачи продукции государству в установленных объемах и по смешным ценам. Я уже приводил статистику, что в 1930-е гг. на 1 трудодень колхозник получал 1-2 кг зерна, в сегодняшних реалиях это 10-20 рублей - аккурат, чтобы не умереть с голода. Естественно, что с таким "стимулом" даже идиот работать не будет, а лишь имитировать деятельность.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29181
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1632 : 09 мая 2019, 23:42:09 »
>да и война была намного позже.
Первая война с Финляндией началась уже в 1918 году, т.к. большевики по своему обыкновению передумали решили присоединить её обратно, как и Польшу чуть позже.
А там была как раз не инициатива большевиков, Там как раз Финны захотели воспользоваться слабостью России и её трудным положением.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1633 : 10 мая 2019, 06:14:49 »
>да и война была намного позже.
Первая война с Финляндией началась уже в 1918 году, т.к. большевики по своему обыкновению передумали решили присоединить её обратно, как и Польшу чуть позже.
А там была как раз не инициатива большевиков, Там как раз Финны захотели воспользоваться слабостью России и её трудным положением.

Да, то же что то припоминается, читал про агрессию финов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29181
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1634 : 10 мая 2019, 07:47:45 »
>да и война была намного позже.
Первая война с Финляндией началась уже в 1918 году, т.к. большевики по своему обыкновению передумали решили присоединить её обратно, как и Польшу чуть позже.
А там была как раз не инициатива большевиков, Там как раз Финны захотели воспользоваться слабостью России и её трудным положением.
да они там конкретно хотели прибарахлиться, а когда не вышло, то в лучших традициях Европы обвинили Россию в агрессии.

Да, то же что то припоминается, читал про агрессию финов.