Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 297777 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2250 : 02 октября 2019, 06:02:41 »
Какой там ландшафт - советские части были прижаты к берегу Волги на клочках земли в несколько сотен метров глубиной.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2251 : 02 октября 2019, 06:07:12 »
Какой там ландшафт - советские части были прижаты к берегу Волги на клочках земли в несколько сотен метров глубиной.

Речь в данном случае о городских развалинах.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29045
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2252 : 02 октября 2019, 06:37:17 »
За 70 с лишним лет, проверяя по разным базам данных, пришли к вполне обоснованной цифре в 13,5 млн человек погибших комбатантов со стороны СССР (армия, флот, войска НКВД, милиция, партизаны, ополченцы). Поэтому зачем мусолить эту тему - всё давно посчитано.

Что касается советских лукавых цифирек, приведу такой пример. До сих пор, описывая Сталинградскую битву, говорят о "более 1,5     млн погибших, раненых и пленных с обеих сторон", давая при этом понять, что немцев погибло гораздо больше. Отсюда как бы можно сделать вывод, что советских бойцов погибло 200-300 тысяч.
Но когда к 20-летию Победы создавали мемориал в Волгограде, появилась идея по примеру ХСС в Москве с именами героев 1812 года сделать   поименный пантеон павших участников Сталинградской битвы, в Подольске создали специальную архивную комиссию, которая еженедельно отсылала в Москву материалы по личным делам погибших бойцов РККА. Когда цифра перевалила за 1 млн, а обработано было не более 2/3 личных дел за август 1942 - февраль 1943 гг., из Москвы пришел приказ: "Работы свернуть, отобрать 10 тысяч случайных фамилий и увековечить на стелле вокруг Вечного огня". Просто знаю эту историю от непосредственного участника.
Да и косвенные подсчеты дают примерно такой же порядок цифр. Только на оборонительном этапе битвы - примерно 3 месяца - в Сталинград ЕЖЕДНЕВНО ночью направлялось с левого берега Волги по 3 стрелковых дивизии, 4-5 тысяч человек в каждой, в концу дня они прекращали существовать как боевые единицы, на следующую ночь в обратном направлении отбывало 6-7 тысяч раненых. То есть ежедневно на узких плацдармах вдоль Волги погибало по 6-8 тысяч советских бойцов, что даёт только по первому этапу и только в городе от 550 до 750 тысяч погибших бойцов РККА...
Вы как то определитесь, а то противоречите самому себе. Сначала находите некую цифру признанную официально, а потом описываете как определялись эти цифры.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2253 : 02 октября 2019, 07:27:55 »
В чём противоречие?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29045
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2254 : 02 октября 2019, 09:59:51 »
Ну так прочитайте. Вначале вы пишете официальную цифру потерь, верна она или нет, в данном случае неважно. А ниже описываете, как бюрократия считала эти потери. Вы не допускаете, что и названная вами цифра получена подобным способом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2255 : 02 октября 2019, 10:40:43 »
Это современная официальная цифра потерь, в СССР цифры были в 2-3 раза меньше.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29045
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2256 : 03 октября 2019, 06:26:23 »
А через несколько лет появятся новые цифры, уточнённые. Вообще эти цифры потерь, давно уже стали объектом политических спекуляций спекуляций, не находите?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2257 : 03 октября 2019, 08:55:51 »
Они изначально ими были.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29045
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2258 : 04 октября 2019, 07:07:00 »
Да всегда и все страны не афишируют количество погибших. Именно поэтому я очень скептически отношусь к этим цифрам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2259 : 04 октября 2019, 19:12:53 »
Просто у тех же англосаксов "не афишировать" гораздо сложнее. Например, и в годы ПМВ, и в годы ВМВ газеты там ежедневно публиковали списки погибших офицеров (кстати, как и в Росс. империи до 1917 года). Имея данные по командному составу, легко прикинуть общие потери. Ни в СССР, ни в нацистской Германии такое не практиковалось.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2260 : 05 октября 2019, 00:28:40 »
За что обыватель обижен на революцию
Что знает современный российский обыватель об Октябрьской Революции 1917 года? То, что ему велит знать буржуазия. А уж она в этом отношении постаралась. Начиная с горбачевской перестройки, когда она только шла к власти, буржуазия понимала, что ей жизненно необходимо оклеветать пролетарскую революцию, извратить ее смысл, перечеркнуть ее всемирное значение. И ей вполне удалось обработать самую нерассуждающую, умственно ленивую и инертную часть общества — обывателей.

Современный российский обыватель в массе своей относится к Революции 1917 года тупо-враждебно. При этом он, естественно, не понимает ни ее причин, ни смысла, ни ее места в истории. Если его спросить: в чем же его обида, что он ставит в вину Революции — то он отвечает примерно так: зачем нужна была вся эта революция, если в итоге все равно скатились к капитализму?

Что же получается — ничтожные, ленивые, тупо-хитрые человечишки — обвиняют своих предков: зачем они были отважными, умными, жертвенными? Зачем мечтали и стремились к лучшему будущему для всего человечества? Зачем просиживали бессонные ночи над книгами, стремясь узнать пути к этому будущему? Зачем шли за это будущее в тюрьмы и ссылки? Зачем отдали ему все мысли и силы и всю жизнь? Лучше бы они были такими же ничтожными и самодовольными обывателями, копили деньги, делали карьеру и плевали на все, кроме своего благополучия. Тогда наш обыватель был бы ими доволен.

Приведем такое сравнение. Предки наши, умные, сильные, смелые, начали строить для нас прекрасный светлый дворец. Они составили чертеж, заложили фундамент, начали воздвигать стены и уже наметили великолепные, просторные будущие комнаты, залы и галереи. Все это стоило им десятилетий напряженной мысли, великого труда и жертв. Но они не щадили себя. Терпя лишения и страдая, они видели в своих мечтах, как их потомки закончат начатое ими дело, возведут прекрасный дворец и заживут в нем разумной, светлой, достойной человека жизнью.

Но их потомки разочаровали своих великих предшественников. По слабости, глупости и лени они решили достраивать начатое отцами здание не по продуманному чертежу, а так, как им казалось легче и проще. Так, чтобы поменьше себя беспокоить и обойтись без героического и самоотверженного труда, с каким наши предки работали над постройкой дворца.

В результате построили не дворец, а обычный свиной хлев.

И вот теперь, оказавшись в хлеву, они брюзжат и злобствуют, обвиняя своих предков: зачем, мол, они начали строить дворец, если в итоге все равно вышел хлев?

По логике обывателя виноваты не те, кто оказались недостойными своих великих предков и подло предали все их усилия, труды и жертвы, а виноваты сами предки — зачем они были героями, зачем посмели мечтать и бороться за лучшее будущее? Надо было жить так, как живут они, обыватели, одним днем и не думая о будущем.

Вот такая получается история и мое отношение к ней.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2261 : 05 октября 2019, 06:45:49 »
>Зачем мечтали и стремились к лучшему будущему для всего человечества?

Блин, такое впечатление, что здесь пытаются организовать филиал Высшей партийной школы - такая же словесная блевота.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2262 : 05 октября 2019, 18:54:28 »
>Зачем мечтали и стремились к лучшему будущему для всего человечества?

Блин, такое впечатление, что здесь пытаются организовать филиал Высшей партийной школы - такая же словесная блевота.
Кстати, вы Сергер самокритичны и это радует!
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72152
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2263 : 05 октября 2019, 22:26:38 »
А Вы по-прежнему радуете бессмысленными репликами.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29045
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2264 : 06 октября 2019, 06:34:58 »
Просто у тех же англосаксов "не афишировать" гораздо сложнее. Например, и в годы ПМВ, и в годы ВМВ газеты там ежедневно публиковали списки погибших офицеров (кстати, как и в Росс. империи до 1917 года). Имея данные по командному составу, легко прикинуть общие потери. Ни в СССР, ни в нацистской Германии такое не практиковалось.
Ну а сейчас , та же Америка всё рассказывает о войнах в которых берёт участие?