Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 306775 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #75 : 18 августа 2008, 21:32:23 »
Коммунисты давно уже не те. Скорее это причудливый сплав протестного элемента без внятной программы и адекватного восприятия действительности.

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #76 : 21 августа 2008, 00:52:21 »
коммунизм не получился, это утопия как "Государство" у Платона. Я вообще не понимаю зачем существует партия коммунистов в нашей стране, если его идея уже погибла. Да у них есть умные мысли по продвижению страны, защита пенсионеров и прочее,  если бы они изменили название я бы может за них и проголосовал...

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #77 : 09 января 2009, 08:36:23 »
Я одобрям события 17-го года... Из эгоистических соображений - только потому, что в результате таких исторически сложившихся обстоятельств на свет смогла появиться я... :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #78 : 10 января 2009, 05:55:23 »
Немного не поняла логический ход рассуждений. Можно подробнее, если, конечно, угодно.  :) - Мы многое обсудили в данной теме о симпатиях и "может быть", а вот подобный аспект как-то упустили...

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #79 : 10 января 2009, 07:06:00 »
Если бы не произошла революция, то история развивалась бы по-другому, и вполне возможно, что в безреволюционном сценарии моё рождение не было запланировано. Моё отношение к революции положительное и без эгоистических мотивов о собственном рождении. И в силу того, что с детства нам вбивали в голову, что штурм Зимнего - это хорошо, что залп Авроры - сигнал к освободительному движению рабочих и крестьян, что благодаря революции восторжествовала справедливость и вечно угнетённые рабочие и крестьяне взяли власть в свои руки и начали строить сказочное государство, где будет мир, покой, дружба и не будет товарно-денежных отношений... И в силу того, что монархия действительно серьёзно дискредитировала себя, и ничего хорошего под монаршей пятой Российскую империю не ожидало, останься всё без изменений... Высшее сословие пришло к 17-му году к последней стадии вырождения. Вот взять, к примеру, Владимира Владимировича Набокова, крутого аристократа, великого писателя, одарённого талантом. Но ведь по-человечески он был ...овном. Нашёл дневник своего братишки, мало того, что не погнушался прочесть. Так и узнал из дневника, что братишка гей. И Вовочка объявил об этом папе... В итоге брат Набокова застрелился. Конечно, нельзя судить обо всех сливках общества по некоторым отдельным экземплярам, но это было тенденцией. Разврат и транжирство, больше ничего не осталось к 17 году. И не скажу, что пролетарии, ставшие у руля после 17-го года, были интеллектуалами и интеллигентами. Но - у них всё было ВПЕРЕДИ в ходе истории, а у сливок российского общества всё было ПОЗАДИ, и никаких радужных перспектив...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #80 : 11 января 2009, 09:03:21 »
Да, все было впереди - и разврат, и транжирство.  :) Кстати, а где вы нашли среди "вставших у руля" в 1917-м пролетариев, или я что-то упустил из виду?  :)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #81 : 11 января 2009, 09:33:18 »
Ну к власти после революции пришли не совсем случайные люди, но всё же называли они себя пролетариями, революционерами и пр. народными словами. Это теперь, с высоты 21 века легко расставлять все точки над i, а тогда был вождь мирового пролетариата дедушка Ленин и остальные не менее хорошие дядьки... И таки власть в России была хотя бы когда-нибудь такая, что не транжирила и не развратничала? Вот и у нынешней власти всего этого выше крыши. А ещё ведь забывают, что спровоцировал народ не Ленин. В.И. просто вовремя кинул в бочку с порохом окурок, и вспыхнуло... Если бы порох был "сырой", революции не получилось бы. Но порох был доведён до кондиции. Кем? Не Николаем. Священниками. Которые совсем охамели и оторвались от народа, стали заносчивыми богачами. Вот этого крестьянские души не выдержали. И свершилась революция. Теперь я наблюдаю ту же картину с охамевшей церковью. Которая лезет в правители и вседержители земли русской, забывая напрочь о людях, о Боге, и что функцией церкви является только донести веру в Бога до людей, а не управлять людьми посредством Бога в свою пользу и выгоду. И понимаю, что было в 17-ом году от чего вспыхнуть революции.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #82 : 12 января 2009, 08:19:11 »
Уточнение: они называли себя не пролетариями, а "вождями пролетариата", почувствуйте разницу :)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #83 : 12 января 2009, 08:52:18 »
В общем-то вождём пролетариата официально был только Ленин, он же Ульянов. Остальные вождями не были, я про революцию 17-года. Это как в племени индейцев - вождь обычно всегда только один, а остальные - дикари. Вот кстати вспомнила чудеснейшее произведение про революцию, "Багровый остров" Булгакова. Там иносказательно и в сатирической форме представлена общечеловеческая схема проведения всяческих революций.

Я с большим сочувствием отношусь к белогвардейцам, но в 1917 году поддержала бы революционное движение...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #84 : 13 января 2009, 11:57:10 »
Разница между пролетариатом и его вождями примерно как между "овцами" и "пастухами овец". Сравнение, кстати, суть неплохо отражает.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #85 : 17 января 2009, 07:48:58 »
А что, при царском режиме не было овец и пастухов овец? То же самое и было, зачем же пролетариев исключительно под эту гребёнку грести... Вообще принцип государства классического строится на пастухах и овцах, да и нельзя по-другому. Так что вождь пролетариата всего лишь перетасовал овец и пастухов, и теперь вот все хотят найти в себе пастушеские благородные дворянские корни, а овцами никто быть не хочет. :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #86 : 17 января 2009, 09:16:02 »
Суть претензий в том, что при царе существовала сословная система. И никто, даже теоретически, знак равенства между крестьянином и дворянином не ставил. А большевики на словах всех уравняли, однако на деле, как справедливо замечено, просто "перетасовали колоду". Так какой из двух приведенных примеров честнее: сегрегация в теории и на практике, или равенство в теории и неравенство на практике?  :coolsmiley:

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #87 : 17 января 2009, 09:50:04 »
Сразу пришла на память история Параши Жемчуговой-Ковалёвой. Которую из крестьянки превратили в дворянку. Да и многих мужиков одарили титулами за всю историю. Это во времена монархии. Хоть и сказано, что "из шампанского в лужу - это в жизни бывает, а из лужи обратно - парадокс и мечта", всё-таки было, что из лужи попадали в шампанское. Большевики же гораздо большему числу людей дали попасть из лужи в князья. Ну или по крайней мере относительно уравняли права всех и каждого после революции. По крайней мере - открыли школы, лечебницы, боролись с различными инфекциями. Беспризорников вылавливали и определяли в детдома. Разве этого мало? Во времена царской России были единицы, кто занимался образованием сельских ребят, Толстой сам учил, а Чехов школы строить помогал материально. А барыни, чтобы приносить пользу отечеству и мужикам, имели аптечки и делали вид, что помогают крестьянам... Ну и крестьянство тоже было будь здоров оторвами, не овечки запуганные, а пьяные дебоширы в основном.

Неравенство на практике было, есть и всегда будет. При любой власти. Оно, конечно, честнее по табели о рангах жить, чем на свободных коммунистических хлебах, когда у каждого теоретически есть шанс из того, кто был ничем, стать всем. Но глядя на сегодняшний расклад шикарных государственных мест и кормушек, кто у них пасётся, понимаешь, что все эти люди либо из славного коммунистического прошлого с нагретыми местами в демократию перекочевали, либо это детки их и внуки. Потому нетрудно понять, что и руководители революции не для народа старались, потому и было равенство только в теории. Ну так оно только в теории и возможно. Всё остальное - утопия и нежизнеспособно. Так какая разница между царским неравенством и коммунистическим? В коммунизме больше шансов пробиться в люди, намного больше.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #88 : 17 января 2009, 11:04:24 »
Это называется "социальным лифтом". И дело тут не в большевиках, а в радикальном изменении социальной структуры. Тот же нацизм дал немцам не меньше возможностей - ефрейторы становились фюрерами, агрономы - руководителями СС, а цирковые летчики - маршалами авиации.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #89 : 17 января 2009, 11:19:05 »
Вроде бы революция и сделала возможным радикальное изменение социальной структуры? Потому я за революцию. Все живые структуры рано или поздно должны обновляться, видно, так заведено навеки. Или под воздействием внешних, или внутренних факторов. Какое там определение? Когда низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому? Вполне закономерно. :)