События 1917 года и ваше к ним отношение

[dimzu]

От бесконечного чтива про роль немецких денег в революции складывается однозначное мнение о преувеличенной их роли. Деньги были не такие и большие по масштабам страны и не плохо разворовывались среди подпольщиков (не только большевиков). Создавать революционные настроения было не надо, оно уже было создано войной и царским режимом. А для победы в революции достаточно было завладеть умами солдат (уже вооруженных и мобилизованных крестьянских масс), всю Россию для этого поднимать необходимости не было.

[Nikolay]

От бесконечного чтива про роль немецких денег в революции складывается однозначное мнение о преувеличенной их роли. Деньги были не такие и большие по масштабам страны и не плохо разворовывались среди подпольщиков (не только большевиков). Создавать революционные настроения было не надо, оно уже было создано войной и царским режимом. А для победы в революции достаточно было завладеть умами солдат (уже вооруженных и мобилизованных крестьянских масс), всю Россию для этого поднимать необходимости не было.

Ну так революция уже случилась в феврале. Или по-вашему большинство страны так и мечтало как бы передать власть Ленину и Ко, которые были широко известны разве что в узких кругах? 

[dimzu]

Да, но временное правительство так и смогло взять под контроль ситуацию в стране, постоянная смена состава правительства не давало возможности выработать четкого направления. В результате не был по сути ришон ни один глобальный вопрос в пользу народа (революционной его части). Четкие и увесистые обещания большевиков решили вопрос смены власти.

[Nikolay]

Да, но временное правительство так и смогло взять под контроль ситуацию в стране, постоянная смена состава правительства не давало возможности выработать четкого направления. В результате не был по сути ришон ни один глобальный вопрос в пользу народа (революционной его части). Четкие и увесистые обещания большевиков решили вопрос смены власти.

Но тем не менее им нужна была прежде всего власть. А обещания они и в Африке обещания. И даже выборы в Учредительное собрание уже после переворота показали как народ относится к этим обещаниям. Но тогда уже большевикам было все пофигу. Для них было главным любой ценой удержаться при власти.

[SergeR]

Чем глубже копаешь, тем более очевидно, что и Керенский, и Ленин управлялись из одного центра и вели общую Игру.

[dimzu]

Чем глубже копаешь, тем более очевидно, что и Керенский, и Ленин управлялись из одного центра и вели общую Игру.

И каким общим интересам они могли служить, учитывая взаимную нелюбовь, заставившую Ленина вернуться в подполье, а Керенского бежать за границу.

[SergeR]

Демонтаж Росс. империи. Советская власть, Красная Гвардия, милиция и проч. появились при Керенском. Николай и его семейство отправили на убой тоже при нем. Кстати, Керенский никуда не сбегал в женском платье, просто прибыл в американское посольство, получил виж на жительство и спокойно уехал в США, где дожил до 90 лет, никто никогда не пытался его убить, напротив - советские корреспонденты брали у него интервью. Да и Бланка-Ульянова Керенский мог прихлопнуть на раз-два, но почему-то не стал этого делать.

Знали они друг друга с детства, папа Керенского помогал Ульяновым и делали по факту они одно общее дело, только каждый на своём месте.

[Nikolay]

Демонтаж Росс. империи. Советская власть, Красная Гвардия, милиция и проч. появились при Керенском. Николай и его семейство отправили на убой тоже при нем. Кстати, Керенский никуда не сбегал в женском платье, просто прибыл в американское посольство, получил виж на жительство и спокойно уехал в США, где дожил до 90 лет, никто никогда не пытался его убить, напротив - советские корреспонденты брали у него интервью. Да и Бланка-Ульянова Керенский мог прихлопнуть на раз-два, но почему-то не стал этого делать.

Знали они друг друга с детства, папа Керенского помогал Ульяновым и делали по факту они одно общее дело, только каждый на своём месте.

Империю они оба ненавидели как социалисты, и царя тоже. Общее у низ безусловно было но будущее все же они видели по-другому. Да и амбиции им не позволяли работать в одной команде. Каждый хотел рулить сам.

[SergeR]

Команды были разные, но управление общее.

[dimzu]

Команды были разные, но управление общее.

Хотите сказать была какая то скрытая от всех надстройка, типа мирового правительства - если и так, зачем им это надо было, разваливать страну, повергать ее в хаус, надеюсь вы не сторонник  сумасшедшей идеи, что весь мир всю историю только и мечтал попировать на наших костях.

[Nikolay]

Хотите сказать была какая то скрытая от всех надстройка, типа мирового правительства - если и так, зачем им это надо было, разваливать страну, повергать ее в хаус, надеюсь вы не сторонник  сумасшедшей идеи, что весь мир всю историю только и мечтал попировать на наших костях.

То, что немцы хотели дестабилизировать и дезинтегрировать Российскую империю это факт. ИМ же нужно было ее ослабить и привести к миру. И многого руками большевиков они добились.

[dimzu]

Хотите сказать была какая то скрытая от всех надстройка, типа мирового правительства - если и так, зачем им это надо было, разваливать страну, повергать ее в хаус, надеюсь вы не сторонник  сумасшедшей идеи, что весь мир всю историю только и мечтал попировать на наших костях.

То, что немцы хотели дестабилизировать и дезинтегрировать Российскую империю это факт. ИМ же нужно было ее ослабить и привести к миру. И многого руками большевиков они добились.

С Германией согласен и интерес и попытки с ее стороны были. Но только еще раз хочу подчеркнуть, что революция назрела и состоялась далеко не стараниями Германии. Например те же попытки немцев создать революционную движуху в Англии и во Франции ни к чему не привели. И во Франции рабочих выходивших на забастовку не штрафовали как в России их там расстреливали как саботажников.

[Nikolay]

С Германией согласен и интерес и попытки с ее стороны были. Но только еще раз хочу подчеркнуть, что революция назрела и состоялась далеко не стараниями Германии. Например те же попытки немцев создать революционную движуху в Англии и во Франции ни к чему не привели. И во Франции рабочих выходивших на забастовку не штрафовали как в России их там расстреливали как саботажников.

Ну так тут нужно учитывать специфику Рос. империи. Это ведь не консолидированные Англия и Франция. Если в этих странах патриотизм во время войны только возрос, то в Расее в ее ходе он только падал. Простому крестьянину или рабочему было все труднее объяснять зачем им проливать кровь дальше.

[SergeR]

зачем им это надо было, разваливать страну, повергать ее в хаус

По факту Росс. империя в мире была: на первом месте по территории и численности населения (не учитывая колониальные Китай и Индию), на втором месте по ВВП после США, на пятом по пром производству, на втором по силе армии (после Германии).

После победоносного окончания ПМВ и устранения Германии с Австрией и Турцией Россия по большинству показателей выходила на первое место, а это было не интересно, причем никому за пределами России.

Напомню, что зона русского влияния в Европе должна была пройти по линии Гамбург-Триест (почти как в 1945 г.), на повестке дня стоял вопрос о присоединении к России Персии, Малой Азии, Северного Ирака и Сирии.

[dimzu]

зачем им это надо было, разваливать страну, повергать ее в хаус

По факту Росс. империя в мире была: на первом месте по территории и численности населения (не учитывая колониальные Китай и Индию), на втором месте по ВВП после США, на пятом по пром производству, на втором по силе армии (после Германии).

После победоносного окончания ПМВ и устранения Германии с Австрией и Турцией Россия по большинству показателей выходила на первое место, а это было не интересно, причем никому за пределами России.

Напомню, что зона русского влияния в Европе должна была пройти по линии Гамбург-Триест (почти как в 1945 г.), на повестке дня стоял вопрос о присоединении к России Персии, Малой Азии, Северного Ирака и Сирии.

Очередные сказки про золотой век России. Кроме территории и численности нам первое место ни в чем больше не грозило. Разве что еще в экспорте зерновых - которых внутри самой страны был дефицит. Второе место по ВВП - рядом не было, мы даже свой собственный фронт обеспечить не могли, за золото покупали у союзников оружие, боеприпасы, а под конец войны еще и продовольственный кризис начался и первые продразверстки были не при коммунистах, а в 1916 году. По поводу силы армии, про флот даже говорить не хочу - и рядом не стоял с Английским или Германским, а армия - если бы Германцы с такой же силой навалились на нас как на францию - точно говорю, нам было бы не устоять. Недостатков в армии эпохи Николая II - можно тома писать и скорость нашей мобилизации оставалась на уровне прошлого века. Единственный соперник - который был нам по зубам - Турция, поэтому и роль нам в войне отводилась как оттягивание на себя Германских сил.
Если говорить о том, а интересна ли была сильная Россия после ПВМ, напомню - в Россию перед ПМВ было влито немерено иностранных инвестиций которые требовали отработки и возврата и с этой точки свержение царского правительства и погружение страны в революционный хаос был совершенно не выгоден крупному иностранному капиталу который по сути и является тем самым закулисным правительством.